2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дифференцируемая функция
Сообщение20.04.2007, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
236
Попалась несложная задача.
Дана дифференцируемая на $[0,1]$ функция $f(x)$, $f(0)=0, f(1)=1$. Доказать, что для любых положительных чисел $k_1, k_2$ $\exists  x_1, x_2 \in [0,1]$ , что
$\frac{k_1}{f'(x_1)} + \frac{k_2}{f'(x_2)} = k_1 + k_2$.


_______________________

Сам я застрял на идее показать, что производная пробегает все промежуточные значения от нуля до единицы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
А если $f(x) = x^2$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
236
Capella писал(а):
А если $f(x) = x^2$?

Это лишь одна из всех функций, удовлетворяющих условию задачи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Чего-то я не пойму... Производная $f'(x) = 2x$ и разве выполняется равенство:
$ \frac {k_1} {f'(x_1)} + \frac{k_2}{f'(x_2)} = k_1 + k_2$

По моему оно выполняется в том случае, если знаменатель в левой части эквивалентен (не буду говорить равен) 1 для любого $x$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Genrih писал(а):
Сам я застрял на идее показать, что производная пробегает все промежуточные значения от нуля до единицы.
Не зря застрял, у=х даёт контрпример к тому, что Вы пытаетесь доказать (но не к утв. самой задачи).

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Capella писал(а):
Чего-то я не пойму... Производная $f'(x) = 2x$ и разве выполняется равенство:
$ \frac {k_1} {f'(x_1)} + \frac{k_2}{f'(x_2)} = k_1 + k_2$

По моему оно выполняется в том случае, если знаменатель в левой части эквивалентен (не буду говорить равен) 1 для любого $x$
Возьмите обе точки равными 0.5.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Brukvalub

$x_1 = x_2 = 0.5$? Ну если так, то да, хотя вообще подразумеваетс обычно $i \ne j \to x_i \ne x_j$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 22:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вот именно :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
То что отображение не биективно, нужно оговаривать заранее! :evil:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Задача-то устная. По теореме Лагранжа о конечных приращениях найдётся точка $x_0\in(0;1)$, в которой $f'(x_0)=1$. Если таких точек найдётся две, то мы в шоколаде (кстати, в условие неплохо бы добавить условие $x_1\ne x_2$, чтобы было интереснее). Если такого счастья нет :( , то 3 возможности:
1) $f'(x)$ принимает значения как меньше 1, так и больше. Тогда по свойству Дарбу производной $f'$ принимает все значения из некоторого интервала $(1-\varepsilon;1+\varepsilon)$. Понятно, что из них можно выбрать некоторые 2 нас интересующие.
2) $f'(x)<1$ для всех $x\ne x_0$. Опять же по теореме Лагранжа $1=f(1)-f(x_0)+f(x_0)-f(0)=f'(c_1)(1-x_0)+f'(c_2)x_0<1-x_0+x_0=1$. Что-то мне здесь не нравится.
3) $f'(x)>1$ для всех $x\ne x_0$. Аналогично.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 22:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Capella писал(а):
То что отображение не биективно, нужно оговаривать заранее! :evil:
Читаем исходный текст:
Genrih писал(а):
Доказать, что для любых положительных чисел $k_1, k_2$ $\exists x_1, x_2 \in [0,1]$ , что
$\frac{k_1}{f'(x_1)} + \frac{k_2}{f'(x_2)} = k_1 + k_2$.
Где же здесь оговорена, явно или неявно биективность, то есть требование, чтобы искомые точки были различными? :shock: Как говорит Римское право, все, что не запрещено явно - считается разрешенным :D Ну вот, пока мы раскачивались и обсуждали, RIP опять все решил :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
236
Да, я не уточнил: $x_1 \neq x_2$ .
Capella писал(а):
Чего-то я не пойму... Производная $f'(x) = 2x$ и разве выполняется равенство:
$ \frac {k_1} {f'(x_1)} + \frac{k_2}{f'(x_2)} = k_1 + k_2$

Конечно.
Упростим условие:
$\frac{k_1}{k_1+k_2}* \frac{1}{f'(x_1)} + \frac{k_2}{k_1+k_2}* \frac{1}{f'(x_2)} =1  $
или
$\alpha \frac{1}{f'(x_1)} + (1-\alpha)* \frac{1}{f'(x_2)} =1  $
В случае $f(x)=x^2$
$\alpha \frac{1}{x_1} + (1-\alpha)* \frac{1}{x_2} =2  $ подойдут точки $x_1=\alpha, x_2=1- \alpha$

RIP писал(а):
Тогда по свойству Дарбу производной $f'$ принимает все значения из некоторого интервала $(1-\varepsilon;1+\varepsilon)$. Понятно, что из них можно выбрать некоторые 2 нас интересующие.

Да, оно. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Genrih

Да, ошиблась я, подходит - хороший трюк.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 11:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Вот возникла такая идея, что условия задачи выполняются вообще говоря для всех $k_1,k_2 \in \mathbb{R}$ (правда, если $x_1 \ne x_2$, то $k_1, k_2$ не должны быть равны по модулю при разных знаках :?) и ещё $\forall x_1,x_2 \in (0, 1]$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 11:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Capella писал(а):
Вот возникла такая идея, что условия задачи выполняются вообще говоря для всех $k_1,k_2 \in \mathbb{R}$ :? и ещё $\forall x_1,x_2 \in (0, 1]$

Не всё так просто. Всё гораздо проще. То, что иксы можно брать из интервала, понятно. А вот то, что $k$ могут быть произвольными, не пойдёт. Если $k_1=-k_2\ne0$ (это единственный случай, для которого утверждение неверно), а $f(x)=x^2$ (например), то $x_1\ne x_2$ нельзя подобрать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
RIP

Как раз это тоже сообразила и дописала :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group