2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 об "упертых" студентах
Сообщение28.09.2012, 11:45 


10/02/11
6786
Вот это topic62638.html на мой згляд ,типичный случай упертого студента. Девушка придумала себе, что формула для нахождения центра масс имеет какой-то смысл вне уравнений механики и возникает как-то вне контекста этих уравнений. Объяснять обратное совершенно бесполезно.
На мой взгляд, самое неправильное, что может в этой ситуации делать преподаватель, это переубеждать и доказывать. Потому, что такие действия поднимают самооценку у данного студента и он думает, что его позиция заслуживает обсуждения, что окончательно делает его невосприимчивым к обучению. Конечно, студенту надо объяснить, но как только вы видите, что проблема не просто в непонимании, а в том, что студент именно не воспринимает объяснения, потому, что уже "загружен", то не надо пытаться ему, что-то доказать. Это должно остаться исключительно проблемой студента. ИМХО

 Профиль  
                  
 
 Re: об "упертых" студентах
Сообщение28.09.2012, 11:48 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
О, Вы как в воду глядите!

Недавно это несколько раз проходили в "Computer Science". Была там парочка "упёртых", особенно свирепствовал некий _hum_. Всё, что ему не говорилось, воспринималось им как лишний повод для повышения ЧСВ.

 Профиль  
                  
 
 Re: об "упертых" студентах
Сообщение28.09.2012, 13:44 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Девушка права. Студент обязан быть упёртым! Не надо пытаться оправдать свою беспомощность или нежелание объяснить смысл каких-либо физических понятий.

 Профиль  
                  
 
 Re: об "упертых" студентах
Сообщение28.09.2012, 13:48 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
profrotter
Нет, студент не имеет права быть упертым, если он чего-то не понимает!
Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят.

 Профиль  
                  
 
 Re: об "упертых" студентах
Сообщение28.09.2012, 14:10 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Ну а как же ему тогда понять? Можно запрещать быть упёртым, когда студент настаивает на какой-то неправильной точке зрения (например приходит студент и заявляет, что такое-то из уравнений Максвелла неверно, но он пока ещё не знает почему), но когда студент просит объяснить, то это правильная упёртость. В случае упомянутой темы, точка с такими-то там координатами называется центром масс. Да - это по определению и задавать вопрос почему называется бессмысленно (ну назвали так и всё тут), но можно же об этом прямо написать, а в качестве почвы для понимания привести как можно более полную характеризацию рассматриваемого понятия, рассмореть поясняющие примеры, что, кстати, в указанной теме и сделали участники.

Я даже скажу больше: такой вид упёртости хорош тем, что позволяет установить степень понимания студентом физической сути рассматриваемых явлений. Когда кто-то тупо кивнул головой и ушёл, склоня голову, сказав спасибо за объяснения, это отнюдь означает, что понимание (именно понимание, а не принятие на веру) имело место. Впрочем, говорят, есть две системы - советская и американская. В последней системе студент должен всё принимать на веру, а понимание, будто бы, приходит потом...

 Профиль  
                  
 
 Re: об "упертых" студентах
Сообщение28.09.2012, 15:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Один из преподавателей философии у нас на Физтехе на лекции как-то сказал (возможно цитирую не точно, но не важно; также я не помню в каком контексте он это сказал, но не суть): "Есть три вида знания: знание, которое можно рассказать; знание, которое можно показать на примере; и знание, которое можно прожить только самому".

Вот я думаю, что упертость может проявляться в том, что принципиально невозможно объяснить или показать человеку, в чем он не прав. Только сам он может дойти до правды, выразить ее в своих внутренних терминах. Но сможет ли? Это другой вопрос.

-- Пт сен 28, 2012 16:19:51 --

Padawan в сообщении #624299 писал(а):
profrotter
Нет, студент не имеет права быть упертым, если он чего-то не понимает!

Мне кажется, что имеет. Но - в пределах адекватности восприятия окружающей действительности :-) Не зацикливаться, т.е. Сосредотачиваться на том, что понимает, а не том, что не понимает...

 Профиль  
                  
 
 Re: об "упертых" студентах
Сообщение28.09.2012, 16:01 


27/10/08

213
Oleg Zubelevich в сообщении #624260 писал(а):
Вот это topic62638.html на мой згляд ,типичный случай упертого студента. Девушка придумала себе, что формула для нахождения центра масс имеет какой-то смысл вне уравнений механики и возникает как-то вне контекста этих уравнений. Объяснять обратное совершенно бесполезно.
Конечно, студенту надо объяснить, но как только вы видите, что проблема не просто в непонимании, а в том, что студент именно не воспринимает объяснения, потому, что уже "загружен", то не надо пытаться ему, что-то доказать.

Вопрос этой "студентки" о немотивированности определений.
Ей, как и многим другим, чтобы понять что-то, нужно усвоить не только "положительные" примеры, но и границы применимости.
Когда понятие вводится "обухом по голове", положительные примеры не спасут.
Всего-то нужно привести примеры противоположного, в данном случае - пространств и систем тел, когда центра масс просто не существует. А потом уточнить, что в данном курсе будут рассматриваться только те пространства и системы тел, в которых это правило соблюдается.
Таким студентам нужны не положительные примеры, а отрицательные.

 Профиль  
                  
 
 Re: об "упертых" студентах
Сообщение28.09.2012, 16:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Студент не имеет права быть лишь наглым. Но такие встречаются крайне редко, и их же товарищи их обычно и осаживают. А вот быть упёртым -- должен (ну, во всяком случае, это желательно).

Однако тут ведь есть и другая сторона процесса. Препод тоже не имеет права на любой взбрык отвечать "а по определению -- иди учи определения, придурок". Опыт показывает: если шкубент выражает своё недоумение по поводу какого-то определения -- и если ему на смежных примерах поясняют, почему именно такое может оказаться полезным -- то, как правило, всего лишь через пару минут обе стороны расходятся вполне удовлетворёнными.

 Профиль  
                  
 
 Re: об "упертых" студентах
Сообщение28.09.2012, 16:17 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
man, а давайте проведём педагогический эксперимент - напишите ей в той теме о границах применимости и приведите отрицательные примеры. Сработает ли это? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: об "упертых" студентах
Сообщение28.09.2012, 18:48 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Думаю в эту тему тоже стоит написать. Слышали наверное:

В Санкт-Петербурге студент, не сдавший предмет, избил преподавателя

http://www.1tv.ru/news/social/216460

Цитата:
Пожилой профессор госпитализирован с тяжёлыми травмами. Ученика, поднявшего руку на учителя, ищут....
Профессора доставили в Александровскую больницу. Он был в сознании и успел рассказать врачам, что произошло.....
"Он рассказал, что около 2 часов дня был избит в собственном кабинете студентом данного вуза", - сообщила официальный представитель ГУ МВД РФ по СПб и ЛО Татьяна Денесюк...
Перелом челюсти, костей носа и основания черепа - с такими травмами 73-летний профессор оказался на больничной койке. Сейчас возле его палаты дежурят сотрудники университета. А студента, избившего преподавателя, разыскивает полиция.
"Он знал, что уже представлен к отчислению. Проходил мимо, вернулся и ударил его. Ударил с такой силой, что преподаватель в возрасте упал. Студент утром ушел из общежития с рюкзачком. Местоположение его неизвестно", - рассказывает проректор по учебной работе СПбГЭТУ (ЛЭТИ) Николай Лысенко.....
Несколько дней назад этот же студент, якобы ударил его, но тот заявлять в полицию не стал. Издевательства над преподавателями здесь бывали и раньше, в этом признаются сами студенты



До чего мы докатились......

 Профиль  
                  
 
 Re: об "упертых" студентах
Сообщение28.09.2012, 22:20 


25/12/11
146

(Оффтоп)

Shtorm в сообщении #624430 писал(а):
Думаю в эту тему тоже стоит написать. Слышали наверное:

В Санкт-Петербурге студент, не сдавший предмет, избил преподавателя

http://www.1tv.ru/news/social/216460

Цитата:
Пожилой профессор госпитализирован с тяжёлыми травмами. Ученика, поднявшего руку на учителя, ищут....
Профессора доставили в Александровскую больницу. Он был в сознании и успел рассказать врачам, что произошло.....
"Он рассказал, что около 2 часов дня был избит в собственном кабинете студентом данного вуза", - сообщила официальный представитель ГУ МВД РФ по СПб и ЛО Татьяна Денесюк...
Перелом челюсти, костей носа и основания черепа - с такими травмами 73-летний профессор оказался на больничной койке. Сейчас возле его палаты дежурят сотрудники университета. А студента, избившего преподавателя, разыскивает полиция.
"Он знал, что уже представлен к отчислению. Проходил мимо, вернулся и ударил его. Ударил с такой силой, что преподаватель в возрасте упал. Студент утром ушел из общежития с рюкзачком. Местоположение его неизвестно", - рассказывает проректор по учебной работе СПбГЭТУ (ЛЭТИ) Николай Лысенко.....
Несколько дней назад этот же студент, якобы ударил его, но тот заявлять в полицию не стал. Издевательства над преподавателями здесь бывали и раньше, в этом признаются сами студенты



До чего мы докатились......

Почему то всегда думал, что похожие тексты которые появлялись в интернете - шутки. А вот оно что. Сочуствую профессору, в 73 года получить такие травмы вроде перелома челюсти не самый лучший сюрприз.

 Профиль  
                  
 
 Re: об "упертых" студентах
Сообщение28.09.2012, 22:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Перелом основания черепа куда хуже. Это то место, где череп сочленён с позвоночником. Грозит смертью или параличом.

 Профиль  
                  
 
 Re: об "упертых" студентах
Сообщение29.09.2012, 10:35 


22/01/11
309
profrotter в сообщении #624297 писал(а):
Девушка права. Студент обязан быть упёртым! Не надо пытаться оправдать свою беспомощность или нежелание объяснить смысл каких-либо физических понятий.


Вообще, согласен.
Тему проскроллил.
То, что эта (или вообще какая-то формула) появляется без доказательства - это основание для вопросов.
С математической точки зрения, не вижу ничего странного.

Padawan в сообщении #624299 писал(а):
Нет, студент не имеет права быть упертым, если он чего-то не понимает!
Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят.


:mrgreen: :mrgreen:
А причем здесь это? в универ люди для того и ходят, чтобы задавать вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: об "упертых" студентах
Сообщение29.09.2012, 10:44 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Esp_ в сообщении #624619 писал(а):
А причем здесь это? в универ люди для того и ходят, чтобы задавать вопросы.



Прилежный студент так и поступает. А вот толковый, от которого впоследствии будет наибольшая польза вопросы преподавателям не задает ( зачем преподавателя ставить в неудобное положение) , да и на занятия порой не ходит, но все сдает . Из личного наблюдения.

 Профиль  
                  
 
 Re: об "упертых" студентах
Сообщение29.09.2012, 10:59 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Шимпанзе в сообщении #624622 писал(а):
зачем преподавателя ставить в неудобное положение
Если вопрос студента ставит преподавателя в неудобное проложение, то кто-то из двух находится не на своём месте.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group