2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Два фотона летят навстречу друг другу
Сообщение21.09.2012, 09:29 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
1. Научитесь оформлять цитаты
2. Подобных модуляторов, которые вы приписываете какому-то "Интел", миллион конструкций - можете дать ссылку на статью, патент или что-то еще, чтобы было понятно, о чем Вы говорите.
3. Это же касается и "неинтеловской" части - ссылки, выкладки, описания экспериментов где? Без этого - это пустой трёп.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два фотона летят навстречу друг другу
Сообщение21.09.2012, 11:01 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
KUZNETSOV в сообщении #621732 писал(а):
Информация об интеловском устройстве использована для логического обоснования – в случае удаления из него суммирующего световода при противофазном наложении в свободном пространстве образуется лазерный луч из продольного света

Под "удалением суммирующего световода", можно угадать удаление поляроида стоящего за электрооптическим кристаллом. Действительно, в этом случае амплитудной модуляции света не будет. Будут переключения поляризации выходящего луча, которые "на глаз" не заметны.

KUZNETSOV складывается ощущение, что Вы не очень понимаете, о чем пишите. Отдельные мысли можно угадать , но зачем это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два фотона летят навстречу друг другу
Сообщение21.09.2012, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
KUZNETSOV в сообщении #621732 писал(а):
Продольные световые составляющие (1-2%) экспериментально обнаружены в солнечных лучах.

LOL

(На всякий случай: у Солнца угловой размер 0,5°. В радианах это 0,87 %.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Два фотона летят навстречу друг другу
Сообщение24.09.2012, 09:23 


17/09/12

30
-- 24.09.2012, 10:25 --

Имеются технические средства (модуляторы), позволяющие выполнить искусственное противофазное наложение двух лазерных лучей как внутри суммирующего световода, так и в свободном пространстве.
При громадной множественности световых лучей, испускаемых излучателем, частичное естественное нуль-векторное наложение неизбежно.
Достоверными являются два суждения. Согласно принципу суперпозиции, встречные электрическое и магнитное поля взаимно компенсируются. Согласно принципу сохранения электромагнитная энергия остаётся. В обсуждении пока нет ответа на главный вопрос темы: электромагнитный объект c какими свойствами является результатом противофазного наложения?
Предложение Кузнецова о продольном свете не встретило понимания. Подробности о предложении на сайте ссылку вырезал // photon.
В материалах раскрывается суть встречного наложении равных полей у пар магнитостатических, радиоволновых и световых электромагнитных объектов. Взаимно скомпенсировавшиеся роторные свойства заменяются потенциальным. Поперечные полеволновые процессы продольными. Альтернативы замене нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два фотона летят навстречу друг другу
Сообщение25.09.2012, 11:25 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
KUZNETSOV в сообщении #622861 писал(а):
Достоверными являются два суждения. Согласно принципу суперпозиции, встречные электрическое и магнитное поля взаимно компенсируются. Согласно принципу сохранения электромагнитная энергия остаётся.

Так Вы наверно ищите энергию в темной полосе, думаете , что там продолжают распространяться два луча с противоположными фазами и что они по прежнему несут энергию?
Нет там этих лучей , нет и их энергии. Передайте пожалуйста этому Кузнецову, чтобы он разобрался в интерференции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два фотона летят навстречу друг другу
Сообщение25.09.2012, 20:57 


17/09/12

30
Xey, какую тёмную полосу Вы имеете ввиду?

Интеловский модулятор поляризатора не имеет. Он основан на сдвиге фаз у двух лазерных лучей. Результат интерференции или в виде суммы, или нуль-векторный [url=http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/technologies/8744] .
При нуль-векторном наложении электромагнитная энергия двух лучей в другую форму не превращается, поскольку лучи между собой не взаимодействуют. Для нуль-векторного результата возможны две трактовки. Либо образующийся лазерный луч из продольного света проходит по суммирующему световоду, но не воспринимается фотодиодом. Либо электромагнитная энергия при взаимодействии с световодом превращается в другую форму и до фотодиода не доходит.
Чтобы иметь возможность использовать интеловский модулятор для получения лазерного луча из продольного света , нужно устранить причину превращения – удалить суммирующий световод и противофазное наложение осуществлять в свободном пространстве. Между модулятором и световодом ничего нет. Или подобрать другой световод, пропускающий результат нуль-векторного наложения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два фотона летят навстречу друг другу
Сообщение26.09.2012, 09:47 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
То, что описано по ссылке, - ни что иное, как модулятор на основе интерферометра Маха-Цендера - вещь давно известная и используемая. Разберитесь в принципах работы прежде чем делать заявления о чём-то фантастическом там.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два фотона летят навстречу друг другу
Сообщение26.09.2012, 10:39 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
KUZNETSOV в сообщении #623425 писал(а):
какую тёмную полосу Вы имеете ввиду?

Как объяснять , если вам не понятен термин "темная интерференционная полоса".
Суть в том, что один луч легко разделить на два луча , а вот при сложении этих двух двух лучей получается два луча, и если в одном 0 , то в другом 1 . Там где 0 нет энергии , она вся там где 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два фотона летят навстречу друг другу
Сообщение27.09.2012, 18:20 


17/09/12

30
Xey, согласен с тем, что лазерный луч можно разделить на две равные части. Добавлю – в каждой из них будет собственный поток плотности электромагнитной энергии.
Согласен с тем, что две равные части можно объединить как синфазно, так и противофазно.
Согласен с тем, что при синфазном наложении в свободном пространстве двух частей их потоки плотности электромагнитной энергии объединятся. Добавлю – пространственное рас-пределение общей энергии (интенсивности света) будет соответствовать известным положе-ниям.
Не могу согласиться, что при противофазном наложении в свободном пространстве тех же двух частей два их потока плотности электромагнитной энергии не объединятся в один.
Согласно принципу сохранения энергии, при противофазном наложении двух частей в свободном пространстве, два присущих им потока плотности электромагнитной энергии бесследно исчезнуть не могут. Они могут превратиться в другую форму.
В какую другую форму по Вашему мнению они превращаются? Что по Вашему мнению является причиной превращения? Превращение будет до наложения, в момент наложения, после наложения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два фотона летят навстречу друг другу
Сообщение27.09.2012, 18:34 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
KUZNETSOV в сообщении #624032 писал(а):
Превращение будет до наложения, в момент наложения, после наложения?

Никакого превращения не будет.
В момент сложения лучей на полупрозрачном зеркале образуеися две пары складываемых лучей , если для одной условие минимума, то для другой пары будет условие максимума. Т.е свет идет либо в одну пару, либо в другую . Свет никуда не исчезает и не превращается. (если не считать потерь)

 Профиль  
                  
 
 Re: Два фотона летят навстречу друг другу
Сообщение27.09.2012, 19:15 


17/09/12

30
Xey, заданные вопросы касаются противофазного наложения двух лазерных лучей в свободном пространстве.
Приведенный Вами вариант наложение световых лучей с использованием полупрозрачного зеркало никакого отношения к сообщению не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два фотона летят навстречу друг другу
Сообщение28.09.2012, 09:09 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
KUZNETSOV в сообщении #624062 писал(а):
Xey, заданные вопросы касаются противофазного наложения двух лазерных лучей в свободном пространстве.


Вот и попытайтесь нарисовать схемку "наложения двух лазерных лучей в свободном пространстве" без полупрозрачного зеркала.

(Оффтоп)

Не получится

 Профиль  
                  
 
 Re: Два фотона летят навстречу друг другу
Сообщение28.09.2012, 11:45 
Аватара пользователя


26/02/12
125
Xey в сообщении #624042 писал(а):
KUZNETSOV в сообщении #624032 писал(а):
Превращение будет до наложения, в момент наложения, после наложения?

Никакого превращения не будет.
В момент сложения лучей на полупрозрачном зеркале образуеися две пары складываемых лучей , если для одной условие минимума, то для другой пары будет условие максимума. Т.е свет идет либо в одну пару, либо в другую . Свет никуда не исчезает и не превращается. (если не считать потерь)


А если вы складываете на полупрозрачном зеркале два лазерных луча частоты которых немного отличаются? На выходе они синфазны, через километр находятся в противофазе и там колебаний ЭМ поля нет, а еще через километр они снова в фазе. На втором луче обратная картина. Очевидно что в точке противофазы энергия все таки есть.

Писал об этом же вчера в другой теме
post623814.html#p623814

 Профиль  
                  
 
 Re: Два фотона летят навстречу друг другу
Сообщение28.09.2012, 12:18 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
tasfinder в сообщении #624261 писал(а):
На выходе они синфазны,

В некоторый момент времени да, в последующий будут в противофазе , потом снова в фазе и тд.
Биения в школе проходят на примере звука, но они есть и в оптике.

А если поцелкать выключателем фонарика, имеет ли смысл искать энергию между улетающими промежутками света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два фотона летят навстречу друг другу
Сообщение28.09.2012, 13:50 


17/09/12

30
Xey, схема разделения лазерного луча на две равные части с последующим их наложением в свободном пространстве приведена на рисунке 1 по адресу [url http://www.jurnal.org/articles/2008/izmer12.html]
Для обеспечения противофазного наложений нужно на один из накладываемых лучей повлиять электрооптическим эффектом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group