Импульс и квазиимпульс света и звука Р. Пайерлс

[RSaulius]

MOPO3OB в сообщении #622963 писал(а):

Цитата:

это значит , что ему будет передана и энергия и импульс от линейной акустической волны.

Энергия да. Импульс "заимствуется" из среды.

Да, но в твердой упругой среде могут существовать волновые объекты, которые себя ведут как будьто получили импульс от звуковой волны- т.е. они после взаимодействия с линейной волной будут двигаться в направлении волны. Если объект создает большую статическую деформацию- он будет двигаться медленней чем тот , который создает малую деформацию (статическую деформацию можно считать аналогом массы). Эти нелинейные локализированные волны среды могут взаимодействовать меж собой подобно частицам.
Я Вам привел идею эфирной теории , где нечто может обладать инерцией и начинать двигаться после взаимодействия с звуковой волной.

Цитата:

В вакууме такое невозможно вакууму нельзя передать (приписать) импульс, более того понятие скорости для вакуума не имеет смысла. Поэтому и слово "эфир" вышло из употребления... и не сто лет назад, а гораздо раньше. Уже в окончательном труде Максвелла слово "эфир" не употребляется.
В принципе еще Фарадей заметил, что бесполезно вращать магнит перед проводником. т.е. полю невозможно приписать скорость.
Это сейчас мы все умные, знаем про принцип относительности, а ведь понадобилось более пятидесяти лет что б сформулировать его... и сразу раздался радостный вздох понимающих людей..

Разумеется у выше приведенной идеи трудности есть. Но если частица есть нелинейная волна в среде , то при движении она может сжиматься, а часы сделаны из таких частиц (а также в зоне деформированной среды) будут менять ход, и практически не возможно такую среде обнаружить . Не хочу здесь пропагировать эфирные идеи, чтоб не покарали , просто привожу пример , где в упругой среде, в рамках механики можно объяснить передачу импульса акустической волной.

[MOPO3OB]

Специально выставил.
Пановский, Филипс Классическая электродинамика. (3.36 МБ)
http://forum.lebedev.ru/download/file.php?id=477

-- Пн сен 24, 2012 18:45:08 --

Цитата:

Разумеется у выше приведенной идеи трудности есть.

Это не идея, а результат.
Простое следствие нерелятивистской механики: перенос импульса без перенося массы невозможен.

Извините ничего не понял... нет времени... Вы уж как-нибудь без меня.
Че-то у Вас с терминологией не в порядке. поглядите "механику деформируемых сред" Зоммерфельда ил чего нибудь в этом роде.

[RSaulius]

MOPO3OB в сообщении #623001 писал(а):

Специально
Извините ничего не понял... нет времени... Вы уж как-нибудь без меня.

Цепочка рассуждений такая:
1. Линейные( в смысле не прямые ,а в смысле действия принципа суперпозиции) волны - не взаимодействуют.
2. Линейная волна и нелинейная волна- взаимодействуют.
3. Нелинейная волна и нелинейная волна- взаимодействуют.
4. Нелинейная волна может быть локализованна. Самый простой вариант - из за нелинеиности третьего порядка лучь может самофокусироваться. При наличии дисперсии волна локализируется и в направлении распространения (солитоны).
5. В принципе может существовать и нераспространяющеяся нелинейная волна, например солитон бризер (breather). Не знаю, какого порядка нелинейность нужна, но наверно, можно загнуть в кольцо и самофокусированный луч и также получить неподвижный волновой объект.
6. Из за нелинейности четного порядка , нелинейная волна может создать статическую деформацию среды.
7. Линейная , как и нелинейная волны в среде будут двигаться в зависимости от деформации среды.
8. Локализованы нелинейные волны могут двигаться по инерции. Чем сильнее статическую деформацию создает локализованный волновой объект - тем больше его инерция.

Вы там сами решите с Вашим временем и желанием по поводу ответа.

[muhomor]

MOPO3OB в сообщении #623001 писал(а):

перенос импульса без перенося массы невозможен.

Значит всётаки есть масса у фотона?

[MOPO3OB]

Вы невнимательны. Имелась ввиду только нерелятивистская механика.
В релятивистской динамике перенос энергии $u$ эквивалентен переносу массы $ u/c^2 $.

[muhomor]

MOPO3OB
скажите прямо есть очень маленькая масса у фотона или нет

[MOPO3OB]

Странный вопрос. Думаю это должно знать без подсказок. Масса фотона равна нулю. Имеется ввиду "масса покоя".
НО импульс фотона не нулевой.

Только можно вполне обойтись без введения фотона при рассмотрении данных задач. Нет нужды. Разве только для украшения речи...

[muhomor]

MOPO3OB в сообщении #623262 писал(а):

перенос энергии $u$ эквивалентен переносу массы $ u/c^2 $.

Ну значит должна быть масса покоя у фотона

[RSaulius]

кстати,вопрос по теме.
Если ,вдруг, подойдет кроха и спросит - "это ведь не хорошо , что фононы передают импульс частицам среды? Фононы ведь акустическая волна?"
Как надо правильно объяснить малышке ?

[MOPO3OB]

Ну передают и что?
Во-первых частиц в среде нет.
Во-вторых у квазичастиц нет ни импульса, ни массы.
В третьих это уже не акустика, о которой шла речь....
В четвертых как вам нравится во-первых?

Вааще-то чего Вам не воспользоваться литературой? (вон посмотрите на Мунина, набрался всякого без посторонней помощи). а я тут временно, гость и не уверен, что желанный. Да и не сильно желающий.
Есть прекрасная книжка Каган, Лифшиц "Квазичастицы" Вполне доступная, достаточно серьезная.

Просто сбросил отходы в отхожее место. (Никого не хотел обидеть, если кто не понял, что это шутка)
Мехмат для меня родной... более родной, чем для все тутошних обитателей, включая модераторов...
Но это не мой форум.

[мат-ламер]

MOPO3OB в сообщении #623001 писал(а):

перенос импульса без перенося массы невозможен.

Отсюда следует, что то Вы предлагали в первом посту весьма сомнительно. Либо звуковые волны в нелинейных средах переносят импульс и массу . Тогда они могут воздействовать на предмет, который встретится у них на пути, и передать ему часть своего импульса. А если они не переносят импульс, то при взаимодействии с препятствием, возникает отражённая волна. Она ничем не лучше исходной волны и тоже не переносит импульс. Импульс препятствию ну никак не сможет передастся в силу закона сохранения импульса. Так что всякие рассуждения о взаимодействии нелинейных волн с препятствием вообще смысла никакого не имеют.

muhomor в сообщении #623269 писал(а):

скажите прямо есть очень маленькая масса у фотона или нет

MOPO3OB в сообщении #623290 писал(а):

Странный вопрос

А почему странный? Ведь у нейтрино предполагают массу, хотя раньше таковой не предполагали. Чем фотон лучше нейтрино? Что касается фотона, что наблюдали за космическими всплесками, приходящими издалека. Волны разной частоты приходят в одно время, что как-бы намекает на отсутствие массы у фотона, и на то, что простанство в малом устроено гладко.

-- Вт сен 25, 2012 20:47:39 --

мат-ламер в сообщении #623402 писал(а):

Отсюда следует, что то Вы предлагали в первом посту весьма сомнительно

Простите, прочитал ещё раз. Первые три слова из этого предложения лучше выкинуть.

[peregoudov]

О, у Морозова очередное осеннее обострение

[Munin]

Оно уже закончилось, надеюсь...

[Comanchero]

MOPO3OB в сообщении #621821 писал(а):

что звук не переносит импульс

Странно, значит если кинуть камень в воду, имеющий над повехностью воды импульс $p_{1}$, и погрузившись в неё, потеряв скорость, будет иметь импульс $p_{2}$. Очевидно, что $p_{1}>p_{2}$. Куда делась разность?

[MOPO3OB]

Это просто неупругий удар. Импульс передался воде и вода потечет... после того как все успокоится тазику-озеру-океану.