2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение21.09.2012, 17:26 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Докажите, что четырехугольник, у которого длины сторон являются последовательными числами Фибоначчи, не может быть вписан в окружность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение21.09.2012, 18:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А разве может быть вообще соотношение сторон (при условии, конечно, что четырёхугольник из таких сторон вообще можно построить), для которого вписанность в окружность была бы невозможна?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение21.09.2012, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11581
ewert
Окружность определяется тремя точками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение21.09.2012, 18:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14454
Мне кажется, что решение связано с теоремой косинусов. У вписанного четырёхугольника косинусы противоположных углов равны по модулю и отличаются по знаку. Для конкретной четвёрки сторон из теоремы косинусов для каждой диагонали мы можем получить все углы и диагонали. Но одна диагональ уже полностью определяет четырёхугольник. Вероятно, это будет в противоречии со второй диагональю или углом.
Хотя куда ему деваться?
Я вот построил четырехугольник со сторонами 1, 1, 2, 3. Угол при сторонах 1 и 2 равен $120^{\circ}$, при сторонах 1 и 3 равен $60^{\circ}$. Вроде бы всё корректно.

Вот описанным он точно не может быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение21.09.2012, 18:45 


19/05/10

3940
Россия
ewert в сообщении #621886 писал(а):
А разве может быть вообще соотношение сторон (при условии, конечно, что четырёхугольник из таких сторон вообще можно построить), для которого вписанность в окружность была бы невозможна?...


Возьмем равносторонний треугольник (большой) и срежем один уголок немного
Вроде в такой четырехугольник окружность не впишешь

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение21.09.2012, 18:52 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
mihailm в сообщении #621907 писал(а):
Вроде в такой четырехугольник окружность не впишешь
Нужно наоборот четырёхугольник вписывать в окружность.

А разве четырёхугольник со сторонами 1, 1, 2, 3 не будет контрпримером к утверждению задачи?

-- Пт сен 21, 2012 22:56:45 --

gris в сообщении #621903 писал(а):
Вот описанным он точно не может быть.
Это должно быть очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение21.09.2012, 19:02 


19/05/10

3940
Россия
nnosipov в сообщении #621915 писал(а):
mihailm в сообщении #621907 писал(а):
Вроде в такой четырехугольник окружность не впишешь
Нужно наоборот четырёхугольник вписывать в окружность.
...

Точно, был невнимателен

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение21.09.2012, 19:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14454
А нельзя последовательность Фибоначчи трактовать расширительно?
А то бы 2, 1, 3, 4 можно и описать. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение21.09.2012, 19:37 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Последовательность соблюдать вовсе не обязательно. Справедливо даже следующее. Четырехугольник не вписывается в окружность, если длины сторон просто все разные числа Фибоначчи. ($1,1,2,3$ тоже не вписывается).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение21.09.2012, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14454
Значит, мы чего-то не понимаем. Я опять к 1, 1, 2, 3. Пусть диагональ, образующая треугольник со сторонами 1 и 2, а так же 3 и 1 равна $d$, а угол, образованный 1 и 2 равен $a$. По теореме косинусов (она не только в ВТФ применяется :-)

$d^2=1+4+4\cos a=1+9-6\cos 6$, откуда $\cos a=0.5$, а $d=\sqrt 7$

Строим треугольник $1,  2, \sqrt 7$, пристраиваем к стороне $\sqrt 7$ стороны $3$ и $1$. По теореме косинусов угол между ними равен $60^{\circ}$
Суммы противоположных углов равны обе пи. Можно описать окружность.
Такую же процедуру можно применить к другому четырёхугольнику (надеюсь) и по заданным сторонам определить углы.

+++ поправил. тройка в квадрате.

$d^2=1^2+2^2-2\cdot 1 \cdot 2\cdot \cos b=1^2+3^2-2\cdot 1 \cdot 3\cdot \cos a$

$\cos b=-\cos a$

$d^2=5+4 \cos a=10-6 \cos a$

Я не утверждаю, что прав, а думаю, что не так понял условие. :oops: Хотя, конечно, не думаю

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение21.09.2012, 20:04 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
gris, это я не понимаю что Вы написали. Посмотрите на строчку с $d^2$. Что там за тройка после второго равенства. Ну и вообще.
Прочтите свой текст внимательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение21.09.2012, 20:11 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
scwec, что-то у Вас не так в условии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение21.09.2012, 20:24 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Да, действительно, забыл добавить в условие про перпендикулярность диагоналей. Извиняюсь, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение21.09.2012, 20:30 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
scwec в сообщении #621938 писал(а):
Последовательность соблюдать вовсе не обязательно. Справедливо даже следующее. Четырехугольник не вписывается в окружность, если длины сторон просто все разные числа Фибоначчи. ($1,1,2,3$ тоже не вписывается).
Вписывается.
Да и вообще, если можно построить какой-нибудь четырёхугольник с некоторым набором длин сторон (просто неравенства треугольника), то можно построить вписанный четырёхугольник с тем же набором длин сторон (и в том же порядке).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение22.09.2012, 02:55 
Аватара пользователя


25/03/08
241
scwec в сообщении #621974 писал(а):
Да, действительно, забыл добавить в условие про перпендикулярность диагоналей. Извиняюсь, конечно.


Судя по этому, вы имеете в виду следующую задачу:

Цитата:
Докажите, что четырехугольник, у которого длины сторон являются последовательными числами Фибоначчи, а диагонали перпендикулярны, не может быть вписан в окружность.


Но это излишнее усложнение задачи, так как можно доказать более сильное утверждение:

Цитата:
Не существует четырехугольника, у которого длины сторон являются последовательными числами Фибоначчи, а диагонали перпендикулярны.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group