2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение22.09.2012, 07:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14453
Перпендикулярность диагоналей монотеистична равенству сумм квадратов противоположных сторон. Наверное, здесь копать надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение22.09.2012, 10:45 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Nilenbert в сообщении #622149 писал(а):
Цитата:
Не существует четырехугольника, у которого длины сторон являются последовательными числами Фибоначчи, а диагонали перпендикулярны.

venco в сообщении #621979 писал(а):
Да и вообще, если можно построить какой-нибудь четырёхугольник с некоторым набором длин сторон (просто неравенства треугольника), то можно построить вписанный четырёхугольник с тем же набором длин сторон (и в том же порядке).
.

Таким образом, если поверить venco и Nilenbert, то доказав, что четырехугольник с перпендикулярными диагоналями и длинами сторон - последовательными числами Фибоначчи не может быть вписанным, мы тем самым доказываем, что таких четырехугольников вообще не существует.
Остается это сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение22.09.2012, 11:01 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Условие вписанности лишнее, конечно. Чтобы Вашего четырёхугольника не существовало, достаточно перпендикулярности его диагоналей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение22.09.2012, 11:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14453
Квадраты чисел Фибоначчи растут слишком сильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение22.09.2012, 11:11 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
arqady, согласен. Но хотя бы простенькое доказательство не помешает.(На секунды разошлись с gris уже второй раз).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение22.09.2012, 11:13 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
gris в сообщении #622244 писал(а):
Квадраты чисел Фибоначчи растут слишком сильно.

Поэтому квадрат самого маленького надо складывать с квадратом самого большого и здесь получается что-то красивое. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение22.09.2012, 11:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14453
Квадрат любого ЧФ больше суммы квадратов любых трёх разных предшествующих. Поэтому никак. Впрочем, последнее утверждение я только на глаз определил, но доказать можно, наверное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение22.09.2012, 11:21 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Согласен, так проще. Я имел в виду, что если $a\leq b\leq c\leq d$, то $a^2+d^2=2(b^2+c^2)>b^2+c^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение22.09.2012, 11:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14453
Кстати, доказательство равносильности перпендикулярности диагоналей равенству сумм квадратов противоположных сторон тоже доказывается с помощью теоремы косинусов. И при этом ещё и средние линии равны.
Может быть и это можно использовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение22.09.2012, 11:45 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Предложу ещё своё (до кучи). Воспользуемся тождеством для таких (с перпендикулярными диагоналями) вписанных четырехугольников: $a^2+b^2+c^2+d^2=8R^2$ ($a,b,c,d$ -стороны, $R$ - радиус описанной окружности). Имеем: $F^2_{n+1}+F^2_{n+2}+F^2_{n+3}+F^2_{n+4}=F^2_{n+1}+2F^2_{n+4}-2F_{n+2}{F_{n+3}}<2F^2_{n+4}$. Отсюда $2R<F_{n+4}$ и сторона с длиной $F_{n+4}$ в окружность не влезает. Значит таких вписанных четырехугольников нет.

Однако, легко видеть, что без дополнительных требований, вписанные четырехугольники, у которых длины сторон есть последовательные числа Фибоначчи, существуют для каждой четверки таких чисел.

Исправил это сообщение, убрав хвост после слова "нет", состоящий из слов "и, следовательно, по venco, нет никаких".
Из сообщения venco это действительно не следует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписанный четырехугольник и числа Фибоначчи
Сообщение22.09.2012, 15:42 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Я своё сообщение написал, когда ещё не было требования перпендикулярности диагоналей. ;-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group