Теория Относительности. Парадокс близнецов.

[yk2ru]

Алия87 в сообщении #620438 писал(а):

Я поменяла $XY$ и $X'Y'$ местами.

Зачем менять? Вот как графики будут выглядеть при другом от рассмотренного случая в Вики, свет проходит путь от источника до приёмника, расположенного в точке $B$, никаких зеркал нет.

[epros]

Почему до B в штрихованных координатах такое же расстояние (простите, время)? Почему на втором рисунке нет мировой линии домоседа?

[Алия87]

yk2ru в сообщении #620469 писал(а):

Алия87 в сообщении #620438 писал(а):

Я поменяла $XY$ и $X'Y'$ местами.

Зачем менять? Вот как графики будут выглядеть при другом от рассмотренного случая в Вики, свет проходит путь от источника до приёмника, расположенного в точке $B$, никаких зеркал нет.

Пусть вместо зеркал (кстати, на моём предыдущем рисунке зеркала надо было под углом нарисовать) будут устройства приёмо-передатчик: верхний и нижний. Принял-испустил обратно короткий импульс света.
Световые часы один “тик” – это импульс света туда и обратно.

Алия87 в сообщении #620438 писал(а):

И у Вас вроде как получается, что один “тик” (туда-сюда) световых часов в СК , относительно которой световые часы движутся, длится меньше, чем в СК относительно которой они покоятся. То есть, что движущиеся световые часы идут быстрее неподвижных.Вот и покажите (докажите), что $2\cdot a>b+c$

[yk2ru]

Алия87 в сообщении #620438 писал(а):

Вы предлагаете сместить приёмник (или источник, что тоже самое) изменив длину путь для импульса света.

Что было (рассмотренный пример в Вики) - у вас изображено как раз после этой фразы. Что станет с задачей при смещении приёмника - у вас изображено до этой фразы. Рассматривается не то, что предложено.

[Алия87]

Вот “стандартные” световые часы в СК относительно которой они неподвижны.


Два приемника-излучателя, верхний и нижний.

Нарисуйте Ваш вариант расположения приемников-излучателей световых часов, которые по Вашему мнению идут так, что движущиеся световые часы идут быстрее таких же неподвижных. Что там в Википедии меня не интересует. Я не с ней общаюсь.

[yk2ru]

Алия87 в сообщении #620563 писал(а):

Что там в Википедии меня не интересует. Я не с ней общаюсь.

Будем считать, что там чушь написана?
Там часы покоятся в системе $XY$ и соответственно движутся относительно $X'Y'$, и получают значит, что $t' > t$. Пусть там непривычные для вас часы, но тем не менее замеряется время $t, t'$ между событиями излучения света источником и достижения света приёмника. В момент излучения начала координат обеих систем совпадают. В таком мысленном эксперименте всего лишь изменяем позицию приёмника, располагая его правее настолько, что в штрихованной системе свет между источником и приёмником движется вдоль оси $Y'$. Первоначальный рисунок эксперимента в статье Вики выглядит так:

Изменённый вариант:

[Алия87]

Один “тик” (период) световых часов (механизм такой, состоящий из двух приёмо-передатчиков А и В обменивающихся световыми импульсами) это прохождение светового импульса туда (от А к В) и обратно (от В к А).

Вы нарисовали путь только туда, нарисуйте путь обратного импульса.

-- Вт сен 18, 2012 21:13:43 --


"Условная единица времени" по световым часам. Импульс туда и обратно.

[Munin]

Someone в сообщении #620402 писал(а):

Если с помощью "волшебного телевизора" - то да. Только в момент разворота она увидит, что наблюдаемая ей сестра внезапно сильно постарела или помолодела - в зависимости от направления движения.

А с помощью реального телевизора она ничего подобного в момент разворота не увидит.

-- 18.09.2012 19:16:35 --

yk2ru
Я-то думал, вы спрашиваете, зная ответ. А оказывается, вы сами не разобрались. В этом случае, обсудите свои недоумения в отдельной теме, в подразделе "Помогите решить / разобраться". Незачем валить все темы в один топик.

[yk2ru]

Алия87 в сообщении #620606 писал(а):

Один “тик” (период) световых часов (механизм такой, состоящий из двух приёмо-передатчиков А и В обменивающихся световыми импульсами) это прохождение светового импульса туда (от А к В) и обратно (от В к А). Вы нарисовали путь только туда, нарисуйте путь обратного импульса.

Один тик - "прохождение светового импульса туда (от А к В)" и только. Как только свет доходит до приёмника, испускается следующий импульс. Или запретите такие часы? Даже обычные часы (реальные, а не воображаемые) каких только конструкций не бывают - песочные, механические, электронные и т.д.

[epros]

yk2ru в сообщении #620663 писал(а):

Как только свет доходит до приёмника, испускается следующий импульс.

Магия, магия! Как же он узнает, что пора испускаться?

[Munin]

Ну как как, ему по телефону говорят.

[yk2ru]

epros в сообщении #620691 писал(а):

Магия, магия! Как же он узнает, что пора испускаться?

Не всё ли равно, как? Вот как то настроили часы, что импульс испускается когда нужно. Настраивают же механические/электронные часы, чтобы шли точно. Эксперимент мысленный, часы воображаемые. Сложно вообразить, что импульс испускается в нужный момент?

[Munin]

yk2ru в сообщении #620721 писал(а):

Не всё ли равно, как?

Нет, не всё равно. В одной ИСО он будет испускаться вовремя, в другой раньше, чем нужно, в третьей - позже. Надо оговорить, как именно вы настраиваетесь.

yk2ru в сообщении #620721 писал(а):

Настраивают же механические/электронные часы, чтобы шли точно.

С механическими и электронными часами всё просто: они стоят на Земле и никуда с околосветовыми скоростями не движутся.

[yk2ru]

Munin в сообщении #620732 писал(а):

Нет, не всё равно. В одной ИСО он будет испускаться вовремя, в другой раньше, чем нужно, в третьей - позже. Надо оговорить, как именно вы настраиваетесь.

Мысленный эксперимент длится от испускания импульса света до прихода этого импульса до приёмника. Есть два события, поставлена задача сравнить промежутки времени между данными двумя событиями в двух ИСО. Давайте, не будем рассуждать об одновременности/неодновременности испускания следующего импульса. Считаем, что импульс один и его только рассматриваем. Импульс, который был испущен при совпадении начал координат двух систем.

[Алия87]

yk2ru в сообщении #620754 писал(а):

Есть два события, поставлена задача сравнить промежутки времени между данными двумя событиями в двух ИСО.

Это другая постановка задачи. У Вас уже имеется две ИСО, их часы в них работают, дают показания и синхронизированы. И теперь Вы разбираете отдельные разные события, отдельную работу разных узлов на разных этапах, данного некоторого механизма - световые часы. А до этого момента Вы пытались сравнивать показания световых часов, но при этом не давали им (этому механизму) хоть один раз “тикнуть”, совершить полный рабочий цикл, поэтому показания на таких часах всегда ноль. Сравнивать нечего.

Если имеются два события, то промежуток времени между ними будет меньше в той ИСО, в которой эти события разделены меньшим расстоянием. Это видно из интервал. Для изотропного интервала.
$s^2=\Delta t^2-\Delta x^2=\Delta t'^2-\Delta x'^2=0$

Я Вам задавала задачку

Алия87 в сообщении #620153 писал(а):

В двумерном пространстве-времени произошли два события C и D.
В ИСО $S$ эти события произошли на расстоянием $\Delta x=3$ свет.сек друг от друга и с промежутком времени между ними$ \Delta t=5$ сек.
Вопрос: среди множества различных ИСО, движущихся относительно $S$, найти такую $S’ $ в которой промежуток времени $\Delta t'$ между данными событиями C и D был бы наименьшим? То есть, какова величина скорости $V$ с которой $S’$ движется относительно $S$?

Вы ответили правильно

yk2ru в сообщении #620212 писал(а):

Шесть десятых от скорости света. Одновременными эти два события в какой-то из ИСО быть не могут.

То есть, для данных событий минимальный промежуток времени (4 сек) между ними будет в ИСО $S’$ движущейся относительно данной ИСО $S$ со скоростью $0,6c$. В любой другой ИСО промежуток времени между этими же событиями будет больше. В том числе и в ИСО $S’’$ движущейся со скоростью $0,99c$ относительно $S$. Но Вы же не делаете отсюда вывод, что часы движущиеся скоростью $0,6c$ идут медленнее неподвижных, а любые другие движущиеся часы, в том числе и часы движущиеся со скоростью $0,99c$, идут быстрее неподвижных часов.