Теория Относительности. Парадокс близнецов.

[epros]

yk2ru в сообщении #620754 писал(а):

Есть два события, поставлена задача сравнить промежутки времени между данными двумя событиями в двух ИСО.

"Эта задача ругательная, прошу её ко мне не применять" (Шпак из "Иван Васильевич меняет профессию").

Тот, кто желает разобраться в парадоксе близнецов, не станет ставить ворох не относящихся к нему задач.

Разумеется, меньше времени до приёма сигнала пройдёт в той ИСО, в которой приёмник приближается к источнику. Ну и что? Какое это имеет отношение к парадоксу близнецов?

[yk2ru]

Алия87 в сообщении #620884 писал(а):

А до этого момента Вы пытались сравнивать показания световых часов, но при этом не давали им (этому механизму) хоть один раз “тикнуть”, совершить полный рабочий цикл, поэтому показания на таких часах всегда ноль. Сравнивать нечего.

Ладно, пусть часы тикают, если вам хочется этого. Опять же приёмник находится не строго по оси $Y$, а правее. В системе $XY$ время от $A$ до $B$ (пол-тика) и время от $B$ к $A$, равны. В системе $X'Y'$ эти времена вроде как не равны. Правильно или нет? Ориентация световых часов должна ли быть определённой?

[Алия87]

Из точки А, которая в центре зеркальной сферы, по разным направлениям, с помощью многих импульсных лазеров, одновременно испустили очень короткие световые импульсы (1). Очевидно, что отражённые сигналы вернуться в точку А все одновременно (2). Здесь конечно это идеализированный случай. Лазеры одинаковые и точечные, все помещаются в одной точке А. Сфера идеальная, отражение на ней везде одинаковое. Пространство изотропно и однородно.

yk2ru, Вы фактически хотите доказать (или проверить), что в случае, если сфера движется равномерно и прямолинейно относительно ИСО, то отражённые сигналы, с точки зрения этой ИСО, придут в точку А не одновременно, а последовательно. Сначала одни (с одного направления) , потом другие (с другого направления).…Вот когда докажете это, то обязательно откройте отдельную тему посвященную этому открытию. А здесь всё-таки тема про близнецов.
И не забудьте учесть, что движущаяся сфера, в координатном представлении – эллипсоид.

[С.Мальцев]

Munin в сообщении #620612 писал(а):

Someone в сообщении #620402 писал(а):

Если с помощью "волшебного телевизора" - то да. Только в момент разворота она увидит, что наблюдаемая ей сестра внезапно сильно постарела или помолодела - в зависимости от направления движения.

А с помощью реального телевизора она ничего подобного в момент разворота не увидит.

Более того, она ничего подобного не увидит и ни в какой другой момент.
Тем более - "внезапно помолодела". Такого она при всем желании не смогла бы увидеть и с помощью "волшебного телевизора" при мгновенном распространении сигнала.

[Munin]

С.Мальцев
Вам уже триста раз говорили: не знаете СТО - не выступайте с утвеждениями.

[Someone]

С.Мальцев в сообщении #621026 писал(а):

Более того, она ничего подобного не увидит и ни в какой другой момент.
Тем более - "внезапно помолодела". Такого она при всем желании не смогла бы увидеть и с помощью "волшебного телевизора" при мгновенном распространении сигнала.

Ну, я понял Вас так, что "волшебный телевизор" показывает события, одновременные с временем Юнионы в её ИСО (в той ИСО, в которой Юниона покоится в данный момент). В момент разворота Юниона резко "переходит" из одной ИСО в другую, с совершенно другим отношением одновременности, и "волшебный телевизор" покажет резкое изменение возраста сестрички. В какую именно сторону изменится возраст любимой сестрички зависит от направления разворота. Если Юниона удалялась от неё, а после разворота стала приближаться, то сестричка резво постареет. Если Юниона приближалась, но, далеко ещё не долетев, стала опять удаляться - помолодеет. И далее будет продолжать замедленно стареть.
А обыкновенный телевизор (предположим, что он умеет настроиться на сигнал, искажённый эффектом Доплера, и в реальном времени корректно отобразить поступающие с увеличенной или уменьшенной частотой кадры) будет показывать сильно ускоренную сестричку в процессе приближения к ней и сильно замедленную в процессе удаления. Никаких скачков возраста ни при каких манёврах наблюдаться не будет.

[С.Мальцев]

Munin в сообщении #621046 писал(а):

Вам уже триста раз говорили: не знаете СТО - не выступайте с утвеждениями.

Ну а хоть вопрошать-то, надеюсь, можно?

Someone в сообщении #621092 писал(а):

А обыкновенный телевизор (предположим, что он умеет настроиться на сигнал, искажённый эффектом Доплера, и в реальном времени корректно отобразить поступающие с увеличенной или уменьшенной частотой кадры) будет показывать сильно ускоренную сестричку в процессе приближения к ней и сильно замедленную в процессе удаления. Никаких скачков возраста ни при каких манёврах наблюдаться не будет.

Само собой разумеется.
Вот только, какое отношение к парадоксу близнецов имеет наблюдаемое ускорение/замедление их движений, обусловленное эффектом Доплера?

Someone в сообщении #621092 писал(а):

Если Юниона приближалась, но, далеко ещё не долетев, стала опять удаляться - помолодеет. И далее будет продолжать замедленно стареть.

Вы полагаете, что эффект относительности одновременности проявляется именно таким образом?

Представим, что у нас имеются три будильника, два из которых разнесены на равные расстояния в противоположных направлениях относительно третьего. По звуковому сигналу от среднего будильника синхронизируются показания времени разнесенных будильников, причем, на них уснавливается одинаковое время для звонка. Через положенное время, оба разнесенных будильника подают звуковые сигналы, которые одновременно достигают среднего будильника.
Ориентируясь исключительно на слух, имеем ли мы право со стопроцентной уверенностью заявить, что оба разнесенных будильника зазвонили одновременно, а их показания времени действительно синхронны?

[Munin]

С.Мальцев в сообщении #621124 писал(а):

Ну а хоть вопрошать-то, надеюсь, можно?

Не всё и не везде. В данной теме вы влезли по-хамски, например. И без всяких "вы полагаете?".

[Filolai]

Почему-то вспомнился бородатый анекдот про прапорщика.
"Некогда думать, трясти надо" - отпарировал прапорщик все поучения.
На том и живем.

[VPopov]

Someone в сообщении #620308 писал(а):

Да, уже жутко надоел этот "парадокс".

Свежая и вполне своевременная к этому столу мысль.

Someone в сообщении #620308 писал(а):

Надо, правда, учитывать, что спрашивают-то разные, а отвечают, в основном, одни и те же.

А не дать ли нам слово самому, так сказать... Альберту Германовичу?
"Наши понятия и системы понятий оправданы лишь постольку, поскольку они служат для выражения комплексов наших ощущений; вне этого они не правомерны. Я убежден, что философы оказали пагубное влияние на развитие научной мысли, перенеся некоторые фундаментальные понятия из области опыта, где они находятся под нашим контролем, на недосягаемые высоты априоризма... " (А. Эйнштейн. Сущность теории относительности. М., 1955. С. 8)

Все придуманные нашими уваж. философами мысленные эксперименты могли бы быть научными аппроксимациями, если бы понятия "часы" (точнее, временная координата пространства Минковского) и биологический процесс, обозначаемый понятием "жизнь", были бы синонимами. На самом же деле любой процесс, используемый для тикания "часов" (механический, радиоактивный и пр.) никак не связан с процессом под названием "жизнь организма". И пусть замедляются (хотя это не доказано достоверно) колебательные процессы в ИСО, движущихся с субсветовыми скоростями (так декларируют преобразования Лоренца, но ничего более), но почему должен при этом замедлятся жизненный ритм "братка-летуна" по сравнению с "братком-домоседом"? Где, когда и кем была установлена эта связь? Как известно, в каком-то эксперименте на орбите муха-дрозофила сдохла в то же самое положенное ее биологией время, как и все ее родственницы на Земле.

(Оффтоп)

To advlad". Вы получили удовлетворение от всех представленных на 28 с. ответов на Ваш вопрос? Извините, можно поинтересоваться, насколько оно оказалось для Вас глубоким?

[Someone]

С.Мальцев в сообщении #621124 писал(а):

Само собой разумеется.
Вот только, какое отношение к парадоксу близнецов имеет наблюдаемое ускорение/замедление их движений, обусловленное эффектом Доплера?

С помощью эффекта Доплера можно рассчитать весь "парадокс": http://dxdy.ru/post523355.html#p523355.

С.Мальцев в сообщении #621124 писал(а):

Вы полагаете, что эффект относительности одновременности проявляется именно таким образом?

Ну, Вы же пространственно-временные диаграммы рисовать не хотите, потому и не видите.

VPopov в сообщении #621240 писал(а):

Все придуманные нашими уваж. философами мысленные эксперименты могли бы быть научными аппроксимациями

Не встречал ни одного мысленного или реального эксперимента, придуманного философами. Ссылочку не дадите?

VPopov в сообщении #621240 писал(а):

Как известно, в каком-то эксперименте на орбите муха-дрозофила сдохла в то же самое положенное ее биологией время, как и все ее родственницы на Земле.

Э-э-э... А должна была в другое время преставиться? А насколько другое? На два года позже или раньше?

[VPopov]

Someone в сообщении #621244 писал(а):

Э-э-э... А должна была в другое время преставиться? А насколько другое? На два года позже или раньше?

Согласно "парадоксу близнецов" на несколько дней позже. У этих тварей, как я слышал, очень четкий ритм рождения-размножения-издыхания. Хотя... я может быть и не прав. Не биолух.

[Someone]

VPopov в сообщении #621249 писал(а):

Согласно "парадоксу близнецов" на несколько дней позже.

На орбите??? Окститесь!

[Munin]

VPopov в сообщении #621240 писал(а):

На самом же деле любой процесс, используемый для тикания "часов" (механический, радиоактивный и пр.) никак не связан с процессом под названием "жизнь организма".

Есть и другие процессы, используемые для тикания "часов": электрические, химические. Все они замедляются одинаково. И процесс под названием "жизнь организма" построен из химических и электрических процессов: химические процессы составляют основу жизни клетки, электрические - основу работы мозга и нервной системы. Они определяют, с какой скоростью бьётся сердце, с какой скоростью переваривается котлета в животе, с какой скоростью для сознания протекает время, с какой скоростью происходит старение.

[powerZ]

Munin в сообщении #621269 писал(а):

Есть и другие процессы, используемые для тикания "часов": электрические, химические. Все они замедляются одинаково.

Вот это интересный момент. А как это было установлено?

(свои соображения)

Допустим две планеты с одинаковой массой и песочные часы...
Или резонансный LC контур с конденсатором... Там вообще будет все зависеть от его ориентации к направлению движения