2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Вопрос про диффуры
Сообщение14.09.2012, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Unconnected, перестаньте занимать свой ум этим ничтожным (я серьёзно) вопросом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про диффуры
Сообщение14.09.2012, 21:19 


13/11/11
574
СПб
...и решением ДУ заодно, да и вставать на них рано...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про диффуры
Сообщение15.09.2012, 00:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18004
Москва
Unconnected в сообщении #618880 писал(а):
Тогда зачем они говорили, что независимая переменная $x=0$ - не решение, если она и не функция вовсе?
Вероятно потому, что в процессе преобразований появлялось уравнение, для которого $x=0$ было решением. И теперь надо объяснить, почему это решение надо отбросить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про диффуры
Сообщение15.09.2012, 22:30 


13/11/11
574
СПб
Мм, примерно понял.. спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про диффуры
Сообщение17.09.2012, 14:31 


09/06/12
137
Вообще говоря, решением ДУ может быть зависимость, причём не обязательно функциональная. Если исходное уравнение записано в виде, содержащем производную $y'(x)$, то решением может быть только функция $y=y(x)$, заданная, быть может, неявно, но при этом должны выполняться необходимые условия существования неявной функции. Условие $x=const$ не задаёт никакой неявной функции $y$ от $x$, и решением уравнения, содержащего производную $y'(x)$, такая зависимость быть не может. Если же уравнение записано в виде $M(x,y)dx+N(x,y)dy=0$, то его решением не обязана быть функция, причём как $y=y(x)$, так и $x=x(y)$, и для таких уравнений зависимости вида $y=const$ или $x=const$, в принципе, могут быть решениями, и это, вообще говоря, нужно проверять. В частности, при домножении обеих частей уравнения, содержащего $y'(x)$, на $dx$ могут появляться лишние решения вида $x=const$. Соответственно, при делении на $dx$ обеих частей уравнения вида $M(x,y)dx+N(x,y)dy=0$ решения вида $x=const$ могут теряться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про диффуры
Сообщение17.09.2012, 14:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
armez в сообщении #620050 писал(а):
Если же уравнение записано в виде M(x,y)dx+N(x,y)dy=0, то его решением не обязана быть функция, причём как y=y(x), так и x=x(y)


А если так: $xdx+ydy=0$... где тут функция?

-- Пн сен 17, 2012 14:49:36 --

Есть понятие "интеграл д.y"

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про диффуры
Сообщение17.09.2012, 15:00 


09/06/12
137
alcoholist, вот я и написал - "не обязана".

Цитата:
Есть понятие "интеграл д.y"

Точнее - общий интеграл, но начнём с того, что есть понятие "решение". Речь шла об этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про диффуры
Сообщение17.09.2012, 15:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
armez в сообщении #620070 писал(а):
начнём с того, что есть понятие "решение"



вот каково общее решение уравнения $yy'+x=0$?

каково решение задачи Коши с $y(0)=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про диффуры
Сообщение17.09.2012, 15:43 


09/06/12
137
Решение (или, частное решение) и общее решение - разные вещи. Речь шла о том, что может являться (частным) решением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про диффуры
Сообщение17.09.2012, 15:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
armez в сообщении #620093 писал(а):
Речь шла о том, что может являться (частным) решением


хоть какое-то определите и укажите в приведенном мною примере

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про диффуры
Сообщение17.09.2012, 16:54 


09/06/12
137
Частное решение (т.е. решение задачи Коши) - $y(x)=\sqrt{1-x^2}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group