2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Какова подматрица положительно определенной матрицы?
Сообщение12.09.2012, 15:04 


12/09/12
7
Здравствуйте.
Дана симметричная положительно определенная матрица
$$
L = \begin{pmatrix}
 l_1_1 & \cdots & l_i_j &  \cdots \\
\vdots & \ddots & \vdots \\
 l_j_i & \cdots & l_i_i & \cdots \\
\vdots & \cdots & \cdots & L_u
\end{pmatrix}
Здесь $L_u$ - правый нижний угол $L$, ясно, что она симметричная.

Является ли матрица $L_u$ положительно определенной?

У меня в искусственно сгенерированных примерах - да, а в рабочей задаче - нет.
Т.е., если я генерирую матрицу случайных чисел, а потом умножаю ее на себя транспонированную, чтобы получить положительно определенную симметричную матрицу, то собственные числа подматриц этой матрицы все положительные.

Если беру подматрицу из рабочей задачи (над :) матрицы нет), ее собственные числа получаются с разными знаками.
Хочу разобраться, это у меня ошибка, или такое тоже бывает.

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова подматрица положительно определенной матрицы?
Сообщение12.09.2012, 15:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Э... критерий Сильвестра нам кагбе намекает, что деваться-то в общем некуда. Миноры подматрицы находятся среди миноров матрицы, нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова подматрица положительно определенной матрицы?
Сообщение12.09.2012, 15:36 


12/09/12
7
Увы, не намекает. Он про левые верхние углы исходной матрицы, а у меня - правый нижний.

Т.е., к примеру, вот такой матлабный код
Код:
Ae = rand(100) - rand(100);
Ae = Ae' * Ae;

генерирует симметричную положительно определенную матрицу.

Критерий Сильвестра про Ae(1:2, 1:2),..., Ae (1:50, 1:50),...

У меня же вопрос про Ae(50:end, 50:end).
В моем примере eig(Ae(50:end, 50:end)) выдает все положительные числа.

Или все же намекает, но я забыл линейную алгебру, и поэтому намеков не понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова подматрица положительно определенной матрицы?
Сообщение12.09.2012, 15:50 
Заслуженный участник


20/12/10
9110
Любой главный минор (а не только тот, который растёт из левого верхнего угла) положительно определённой симметричной матрицы положителен --- это медицинский факт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова подматрица положительно определенной матрицы?
Сообщение12.09.2012, 15:54 


12/09/12
7
Все понятно, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова подматрица положительно определенной матрицы?
Сообщение12.09.2012, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Доказать можно так: пусть $P$ --- проектор на линейную оболочку нескольких векторов из стандартного базиса. Тогда подматрица --- это $PLP$ (суженная на эту линейную оболочку). Если $L> 0$, то $L=AA^T$ для некоторой вещественной невырожденной матрицы $A$. Отсюда $PLP=(PA)(PA)^T$, а любая матрица вида $BB^T$ для вещественной $B$ (не обязательно квадратной) является неотрицательной. Чтобы доказать положительность, заметим, что
$$
\mathrm{Ker}\, BB^T=\mathrm{Ker}\,B^T=\mathrm{Ker}\,A^T P=\mathrm{Ker}\,P,
$$
т. к. $A^T$ невырождена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова подматрица положительно определенной матрицы?
Сообщение12.09.2012, 19:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
У меня эта задача вызвала исключительно геометрические ассоциации. Т.е. представил себе положительную определённую (в данном случае квадратическую) функцию (положит. опр. - положительна кроме нуля). Ясно, что ограничение этой функции на любое подпространство (в частности, полученное отбрасыванием каких-то координат) тоже будет полож. определённая функция.
Извините, что пишу в тему, где вопрос давно закрыт. Просто это сообщение появилось тут исключительно в связи со следующей темой http://dxdy.ru/topic61942.html.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова подматрица положительно определенной матрицы?
Сообщение12.09.2012, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9983
Москва
А ещё можно рассмотреть квадратичную форму $x^TAx$ и вспмомнить, что собственные значения это экстремальные значения квадратичной формы. И очевидно, что если минимум формы>0, то дополнительные ограничения вида $x_i=0$ не дадут меньшего значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова подматрица положительно определенной матрицы?
Сообщение12.09.2012, 21:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
g______d
Как красиво!

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова подматрица положительно определенной матрицы?
Сообщение14.09.2012, 18:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
wl2776 в сообщении #617871 писал(а):
Является ли матрица $L_u$ положительно определенной?

А что такое положительно определённая матрица ваще?...

Это по определению та, квадратичная форма которой в соотв. смысле строго положительна.

И если она строго положительна ваще -- с какой стати ей не быть строго положительной в частности?...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group