2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Абстрактные пространства
Сообщение09.09.2012, 22:31 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
как себе представить абстрактное пространство, например пространство импульсов? или изотопическое пространство? Какая-то координатная ось подменяется осью со значениями импульса/изотопического спина, или точка в этом пространстве представляет какое-то значение импульса/спина?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактные пространства
Сообщение09.09.2012, 22:59 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sergey K в сообщении #616807 писал(а):
точка в этом пространстве представляет какое-то значение импульса/спина
Да.

«Ось» (единственную, если нужно пространство импульсов) со значениями-импульсами представить можно, но вроде никто так не делает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактные пространства
Сообщение10.09.2012, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Главное, просто представить себе пространство. А его точки - это значения импульсов, да.

А разбираться надо в каждом случае отдельно.

Импульсы в классической механике - это обычное трёхмерное евклидово пространство. И скорости.

Квазиимпульсы в твёрдом теле - это обычное трёхмерное пространство, но не бесконечное, а всё внутри одной обратной ячейки. Если квазиимпульс получается во второй, третьей и т. д. зоне Бриллюэна, то он переносится на вектор обратной решётки в первую зону. То есть, тут геометрия не совсем евклидова.

Импульсы в релятивистской механике - это 4-векторы в псевдоевклидовом пространстве, расположенные на массовой поверхности $p_\mu p^\mu=m^2.$ Внутренняя геометрия этой поверхности - псевдосферы - геометрия Лобачевского.

Изототопическое пространство - это пространство $SU(2),$ которое по форме представляет собой сферу $S^3.$ Представить себе такую сферу непросто, я представляю себе её, как если бы её продырявили на южном полюсе, и растянули на плоскость. Получается трёхмерный шар, который в окрестности центра не деформирован, а чем ближе к краям - тем сильнее растянут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактные пространства
Сообщение10.09.2012, 23:11 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Ясно. А как найти объем к-пространства, приходящийся на одно разрешенное значение к? первое что приходит в голову - взять значение $k = \frac {2 \pi n_i} {L}$, n за единицу и в формулу объема сферы, однако не сходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактные пространства
Сообщение10.09.2012, 23:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Откуда возникают вообще "разрешённые значения"? Из квантования. Так что в выражение должна войти постоянная Планка. Самый правильный путь - квантовать волну в ящике. Халявный - через соотношение неопределённостей, но там надо в справочнике коэффициент подглядеть. И всё это - по трём координатам, чтобы объём был.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактные пространства
Сообщение11.09.2012, 07:50 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
однако в ответе нет постоянной планка! выходит в между 1.31 и 1.32 написанна чепуха?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактные пространства
Сообщение11.09.2012, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет. Это я глупость спорол. О какое позорище. Конечно, там нет постоянной Планка. В значениях импульса есть, а в значениях волнового вектора нет. И немудрено, $p=\hbar k.$ А волновой вектор - это чисто геометрическая величина.

Как найти объём $k$-пространства, вы написали верно, если не сходится, то ошибка дальше. Покажите выкладки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактные пространства
Сообщение12.09.2012, 09:10 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
заглянул в следующую лекцию и узнал что этот объем вычисляется через параллелепипед, а не сферу. :shock: поэтому и не совпадало у меня...

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактные пространства
Сообщение12.09.2012, 14:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Сфера там тоже есть, сфера Ферми, поэтому я и не возражал, не зная, про что именно вы спрашиваете.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group