2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Абстрактные пространства
Сообщение09.09.2012, 22:31 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
как себе представить абстрактное пространство, например пространство импульсов? или изотопическое пространство? Какая-то координатная ось подменяется осью со значениями импульса/изотопического спина, или точка в этом пространстве представляет какое-то значение импульса/спина?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактные пространства
Сообщение09.09.2012, 22:59 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sergey K в сообщении #616807 писал(а):
точка в этом пространстве представляет какое-то значение импульса/спина
Да.

«Ось» (единственную, если нужно пространство импульсов) со значениями-импульсами представить можно, но вроде никто так не делает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактные пространства
Сообщение10.09.2012, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Главное, просто представить себе пространство. А его точки - это значения импульсов, да.

А разбираться надо в каждом случае отдельно.

Импульсы в классической механике - это обычное трёхмерное евклидово пространство. И скорости.

Квазиимпульсы в твёрдом теле - это обычное трёхмерное пространство, но не бесконечное, а всё внутри одной обратной ячейки. Если квазиимпульс получается во второй, третьей и т. д. зоне Бриллюэна, то он переносится на вектор обратной решётки в первую зону. То есть, тут геометрия не совсем евклидова.

Импульсы в релятивистской механике - это 4-векторы в псевдоевклидовом пространстве, расположенные на массовой поверхности $p_\mu p^\mu=m^2.$ Внутренняя геометрия этой поверхности - псевдосферы - геометрия Лобачевского.

Изототопическое пространство - это пространство $SU(2),$ которое по форме представляет собой сферу $S^3.$ Представить себе такую сферу непросто, я представляю себе её, как если бы её продырявили на южном полюсе, и растянули на плоскость. Получается трёхмерный шар, который в окрестности центра не деформирован, а чем ближе к краям - тем сильнее растянут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактные пространства
Сообщение10.09.2012, 23:11 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Ясно. А как найти объем к-пространства, приходящийся на одно разрешенное значение к? первое что приходит в голову - взять значение $k = \frac {2 \pi n_i} {L}$, n за единицу и в формулу объема сферы, однако не сходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактные пространства
Сообщение10.09.2012, 23:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Откуда возникают вообще "разрешённые значения"? Из квантования. Так что в выражение должна войти постоянная Планка. Самый правильный путь - квантовать волну в ящике. Халявный - через соотношение неопределённостей, но там надо в справочнике коэффициент подглядеть. И всё это - по трём координатам, чтобы объём был.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактные пространства
Сообщение11.09.2012, 07:50 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
однако в ответе нет постоянной планка! выходит в между 1.31 и 1.32 написанна чепуха?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактные пространства
Сообщение11.09.2012, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет. Это я глупость спорол. О какое позорище. Конечно, там нет постоянной Планка. В значениях импульса есть, а в значениях волнового вектора нет. И немудрено, $p=\hbar k.$ А волновой вектор - это чисто геометрическая величина.

Как найти объём $k$-пространства, вы написали верно, если не сходится, то ошибка дальше. Покажите выкладки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактные пространства
Сообщение12.09.2012, 09:10 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
заглянул в следующую лекцию и узнал что этот объем вычисляется через параллелепипед, а не сферу. :shock: поэтому и не совпадало у меня...

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактные пространства
Сообщение12.09.2012, 14:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Сфера там тоже есть, сфера Ферми, поэтому я и не возражал, не зная, про что именно вы спрашиваете.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group