Абсолютный ноль

[druggist]

Xey в сообщении #614149 писал(а):

Из этого пояснения непонятна нелинейность зависимости теплопроводности от давления
Вот график термопарного измерителя давления.
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... ZjhjYWRlMg
Слева и справа линия стремится к вертикали (т.е. теплопроводность не зависит от давления).
"теплопроводность падает с понижением давления" начиная с некоторого давления, потом она падает до нуля и далее не меняется.

Не понимаю, про что Вы говорите... Вы приводите график, на котором по оси x (деления) отложен ток термопары(в делениях стрелочного прибора), пропорциональный температуре места спая(минус температура концов, равная комнатной). Место спая нагревается омическим нагревом со строго выставляемым током накала, таким образом, поток тепла, отводимый от термопары постоянен ... Далее нужны пояснения?

(Оффтоп)

Один литературный герой, Пудик, тоже не нуждался в методических советах...


Если можно, поясните что за такой герой, Пудик... первый раз слышу...?

[zask]

(Оффтоп)

druggist в сообщении #614843 писал(а):

Один литературный герой, Пудик, тоже не нуждался в методических советах...


Если можно, поясните что за такой герой, Пудик... первый раз слышу...?

Это из 5-го тома Войны и Мира. Munin написал. (Кажется, в соавторстве с Горьким.)

[druggist]

(Оффтоп)

А..., все, спасибо zask, восстановил...Что интересно, неоднократно слушал этот рассказ Горького по радио будучи именно пионэром...

[Zai]

Цитата:

..сверхпроводимость...

Возможнен ли выход из сверхпроводящего состояния с уменьшением температуры?

[Munin]

Zai в сообщении #614973 писал(а):

Возможнен ли выход из сверхпроводящего состояния с уменьшением температуры?

Из классического - вроде, нет. Из ВТСП - а хрен его знает, теории ещё не создано. Экспериментально, вроде, нет.

[Xey]

druggist в сообщении #614843 писал(а):

Не понимаю, про что Вы говорите... Вы приводите график, на котором по оси x (деления) отложен ток термопары(в делениях стрелочного прибора), пропорциональный температуре места спая(минус температура концов, равная комнатной). Место спая нагревается омическим нагревом со строго выставляемым током накала, таким образом, поток тепла, отводимый от термопары постоянен ... Далее нужны пояснения?

Можно найти картинку (из учебника), на которой левый и правый концы графика идут вертикально. Т. е. как разрежение воздуха до некоторого значения, так и увеличение степени вакуумирования после некоторого значения не влияют на теплопроводность разреженной среды. Это железный экспериментальный факт.

(Ток термопары не меняется, это значит температура нити, в которой выделяется джоулево тепло, не меняется с ростом степени вакуумирования)

[druggist]

Xey в сообщении #615047 писал(а):

(Ток термопары не меняется, это значит температура нити, в которой выделяется джоулево тепло, не меняется с ростом степени вакуумирования)

Так в чем проблема то? Сверху (большое давление) -теплопроводность не зависит от концентрации молекул и следовательно от давления до величин соответствующих длине свободного пробега порядка размеров камеры, снизу(низкое давление) - температура термопары увеличивается настолько, что тепло достаточно хорошо сбрасывается излучением, данный вид теплоотвода также не зависит от концентрации. Дальше надо менять датчик и мерять ионизационным вакууметрои

[Xey]

druggist в сообщении #615051 писал(а):

данный вид теплоотвода также не зависит от концентрации.

Мне интересно, зависит ли теплопроводность разреженного газа от степени вакуумирования?
По механизму переноса тепла должна бы зависеть (молекула прилипла к нити, потом улетела и прилипла к корпусу трубки).Чем меньше остаточных молекул, тем реже это происходит и тем меньше должна быть теплопроводность?

[druggist]

Но при атмосферном давлении с которого начинается процесс откачки длина свободного пробега, если я не ошибаюсь, порядка долей мм, а расстояние до стенок вак. камеры порядка нескольких см. При таких концентрациях с ее уменьшением действительно становится меньше молекул переносящих энергию, но она переносится дальше, т.е., на большее расстояние, из-за увеличения длины св. пробега до столкновений с менее энергичными молекулами и коэф. теплопроводности не зависит от степени разрежения

[Xey]

druggist в сообщении #615063 писал(а):

При таких концентрациях с ее уменьшением действительно становится меньше молекул переносящих энергию, но она переносится дальше, т.е., на большее расстояние, из-за увеличения длины св. пробега до столкновений с менее энергичными молекулами и коэф. теплопроводности не зависит от степени разрежения

Это Вы разьяснили независимость теплопроводности от давления , когда длина свобдного пробега меньше размеров .
А что происходит когда она больше (по графику теплопроводность в этом случае тоже не меняется, почему)

[druggist]

Xey в сообщении #615065 писал(а):

(по графику теплопроводность в этом случае тоже не меняется, почему)

Я же уже писал, что на графике по оси х не теплопроводность, а температура, которая не меняется из за излучения(составьте балансовое уравнение, приход тепла константа, уход из двух слагаемых, одно пропорционально первой степени температуры на коэфф. теплопроводности, пропорциональный концентрации и другое, пропорциональное четвертой степени температуры и не зависящее от концентрации. При достаточно малых концентрациях(давление десять в минус третьей степени торр) температура перестает меняться, что и видно на графике

[Xey]

druggist в сообщении #615080 писал(а):

Я же уже писал,

Спасибо (почему-то мне казалось, что в этом вопросе есть тонкости , которые я забыл).

[Xey]

kostiani в сообщении #611734 писал(а):

В лабораторных условиях невозможно вещество "довести" до абсолютного нуля.

Какое то подобие получают в молекулярном фонтане. Однородный пучок молекул с малой скорость направляют вверх, там они на мгновение зависают.

[Профессор Снэйп]

А какова наибольшая возможная температура?

[Munin]

А я же говорил, вы невнимательно слушали :-) Тоже ноль, только подходят к нему снизу.

-- 22.09.2012 18:07:40 --

Точнее, ноль в отрицательных температурах - это наибольшая возможная температура для подсистем каких-то больших физических систем. А если брать такую систему в целом, то отрицательных температур она достичь не может, и остаётся только на положительной полуоси. Здесь вопрос тоже осмысленен, и зависит от теории элементарных частиц. В середине 20 века было два варианта теории. По одному варианту температура могла расти до бесконечности, по другому - её рост прекращался при конечном значении, за счёт бесконечного увеличения возникающих разновидностей частиц (то есть, кроме протонов и нейтронов, появляются какие-нибудь $N_1$-адроны, потом $N_2$-адроны, и так далее - и вот таких сортов бесконечно много). Дальше весь рост энергии приводит к появлению всё большего и большего числа частиц, а супремум температуры не достигается. В 70-е - 80-е годы второй вариант теории оказался неправильным, по крайней мере для тех частиц, которые мы знаем (протоны, нейтроны и получаемые в ускорителях нестабильные частицы). Так что сегодня считается, что температура может расти неограниченно.