2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Целочисленные точки внутри прямоугольника
Сообщение30.08.2012, 19:30 


28/02/12
25
Германия
Здравствуйте, помогите, пожалуйста решить следующую задачу.
В прямоугольной системе координат изображен прямоугольник с длинами сторон $a$ и $b$, $a\leqslant b$ так, что ни внутри него, ни на его сторонах не лежат точки с целочисленными координатами. При каком условии относительно $a$ и $b$ это возможно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна помощь
Сообщение30.08.2012, 20:19 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
$a,b < \sqrt{2}$.

-- Чт авг 30, 2012 23:22:28 --

При таком условии, например, это возможно.

Хотя если нужен критерий, то тут всё сложнее. В частности, при $a < 1$ число $b$ может быть любым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна помощь
Сообщение30.08.2012, 23:16 


28/02/12
25
Германия
Профессор Снэйп в сообщении #612709 писал(а):
$a,b < \sqrt{2}$.

-- Чт авг 30, 2012 23:22:28 --

При таком условии, например, это возможно.

Хотя если нужен критерий, то тут всё сложнее. В частности, при $a < 1$ число $b$ может быть любым.


Возникли трудности перевода с немецкого, в задаче спрашивается, при каком необходимом и в то же время достаточном условии это возможно.

(Оффтоп)

Unter wеlcher notwеndigen und zugleich hinrеichenden Bеdingung fur $a$ und $b$ ist diеs moglich

 Профиль  
                  
 
 Re: Целочисленные точки внутри прямоугольника
Сообщение30.08.2012, 23:35 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 i  m_victor,

я замучался вместо Вас сочинять информативный заголовок. Извольте впредь делать это сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна помощь
Сообщение31.08.2012, 19:01 


19/05/10

3940
Россия
Профессор Снэйп в сообщении #612709 писал(а):
$a,b < \sqrt{2}$.

-- Чт авг 30, 2012 23:22:28 --

При таком условии, например, это возможно...

квадрат со стороной 1 как расположить на сетке?

Ответ вроде a<1

 Профиль  
                  
 
 Re: Целочисленные точки внутри прямоугольника
Сообщение31.08.2012, 19:02 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
mihailm в сообщении #613052 писал(а):
квадрат со стороной 1 как расположить на сетке?

Наискосок :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Целочисленные точки внутри прямоугольника
Сообщение31.08.2012, 19:17 


19/05/10

3940
Россия
Профессор Снэйп в сообщении #613055 писал(а):
mihailm в сообщении #613052 писал(а):
квадрат со стороной 1 как расположить на сетке?

Наискосок :-)

разве что наискосок к плоскости в которой лежит сетка)

 Профиль  
                  
 
 Re: Целочисленные точки внутри прямоугольника
Сообщение31.08.2012, 20:50 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
mihailm в сообщении #613057 писал(а):
разве что наискосок к плоскости в которой лежит сетка)

А почему "разве что"? Кто-то запрещал наискосок? В условии такого запрета нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целочисленные точки внутри прямоугольника
Сообщение31.08.2012, 21:01 


28/02/12
25
Германия
Профессор Снэйп в сообщении #613106 писал(а):
А почему "разве что"? Кто-то запрещал наискосок? В условии такого запрета нет.


Ну мне кажется, там все-таки подразумевается, что прямоугольник лежит в плоскости сетки. Тогда ответом будет $a<1, b\geqslant a$?
Как-то слишком очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целочисленные точки внутри прямоугольника
Сообщение31.08.2012, 21:21 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
m_victor в сообщении #613114 писал(а):
Ну мне кажется, там все-таки подразумевается, что прямоугольник лежит в плоскости сетки.

А что, он когда наискосок, то не в плоскости? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Целочисленные точки внутри прямоугольника
Сообщение31.08.2012, 21:22 


26/08/11
2108
m_victorда, в плоскости сети лежит. Чуть повернуть квадрат 1x1 относительно эго центра и целочисленых точек он уже содержать не будет. Думаю, задача в том чтобы найти наибольшее возможное значение а. Оно будет больше 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целочисленные точки внутри прямоугольника
Сообщение31.08.2012, 21:26 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Shadow в сообщении #613121 писал(а):
Думаю, задача в том чтобы найти наибольшее возможное значение а. Оно будет больше 1.

Его не существует :-) Любое $a < \sqrt{2}$ годится, а $a = \sqrt{2}$ уже не годится.

Не, здесь задача сложнее. Надо выписать необходимое и достаточное условие на $a,b$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Целочисленные точки внутри прямоугольника
Сообщение31.08.2012, 21:30 


28/02/12
25
Германия
Профессор Снэйп, Shadow я вас сначала просто не понял, показалось, вы имеете в виду, что прямоугольник не в плоскости сетки, а только ее пересекает. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна помощь
Сообщение31.08.2012, 22:11 


19/05/10

3940
Россия
mihailm в сообщении #613052 писал(а):
Профессор Снэйп в сообщении #612709 писал(а):
$a,b < \sqrt{2}$.

-- Чт авг 30, 2012 23:22:28 --

При таком условии, например, это возможно...

квадрат со стороной 1 как расположить на сетке?

Ответ вроде a<1


Показалось), конечно Профессор Снэйп тут прав

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group