Теория Относительности. Парадокс близнецов.

[Someone]

Возьмите первую работу Эйнштейна по теории относительности, и Вы увидите, что начинал он совсем с другого. А описанная ситуация с погоней за светом вполне может оказаться мифом, придуманным автором популярной книжки "для наглядности" и не имеющим ничего общего с действительностью.

[Nemiroff]

banet в сообщении #612046 писал(а):

Скорость света зависит от прохождения мимо массивных объектов?

Локально нет. А при чем тут это?

[banet]

Потом... У черной дыры скорость света увеличивается?
Что значит локально нет и как при не локальном обстоят дела?

[Someone]

Если измерять в том месте, где свет распространяется, то не изменяется. Если измерять, находясь далеко от чёрной дыры, то уменьшается.
А зачем чёрная дыра? Эксперименты по радиолокации планет и космических аппаратов демонстрируют, что, проходя вблизи Солнца, радиосигнал замедляется.

[banet]

Someone в сообщении #612055 писал(а):

Если измерять в том месте, где свет распространяется, то не изменяется. Если измерять, находясь далеко от чёрной дыры, то уменьшается.

Черная дыра замедляет скорость света?
При чем здесь радиосигнал? Мы пока обсуждаем скорость света.

[Nemiroff]

banet в сообщении #612052 писал(а):

Что значит локально нет и как при не локальном обстоят дела?

Локально - это тут рядом на пригорке.
А издалека вы увидите, что свет движется медленнее. Только вы это можете интерпретировать, другим образом: возле массивного тела время течет медленнее.

Someone в сообщении #612055 писал(а):

Эксперименты по радиолокации планет и космических аппаратов демонстрируют, что, проходя вблизи Солнца, радиосигнал замедляется.

Опыт Шапиро, что ли? Не помню точно.

Цитата:

Черная дыра замедляет скорость света?

Локально нет.

(Оффтоп)

А дубль три будет?

banet в сообщении #612057 писал(а):

При чем здесь радио сигнал? мы пока говорим о фотонах

У-у-у.

[Someone]

Вам же объяснили: зависит от того, как измерять. Если Вы находитесь около чёрной дыры (далась Вам эта чёрная дыра) и измеряете скорость проходящего около Вас светового сигнала, то получите обычную скорость света. Если Вы находитесь далеко и измеряете время прохождения сигнала туда и обратно, то обнаружите, что, проходя около чёрной дыры, сигнал задерживается и приходит позже, чем "следует".
Это проверено в Солнечной системе. Только вместо чёрной дыры было Солнце.

banet в сообщении #612057 писал(а):

При чем здесь радиосигнал?

Вы что, настолько дремучи в физике, что не знаете, что свет и радиоволны - это одно и то же? Только разной частоты.

[banet]

Nemiroff в сообщении #612060 писал(а):

А издалека вы увидите, что свет движется медленнее. Только вы это можете интерпретировать, другим образом: возле массивного тела время течет медленнее.

Меня не интересует перспектива, дубыль 4 Вы наш.

Someone в сообщении #612061 писал(а):

что не знаете, что свет и радиоволны - это одно и то же

Еще один дремучий... Мы обсуждаем движение со скоростью света, а не радиоволн, являющимися тоже светом...

Someone в сообщении #612061 писал(а):

проходя около чёрной дыры, сигнал задерживается и приходит позже, чем "следует".

Значит ли, что скорость света тоже относительна?

[Nemiroff]

banet в сообщении #612069 писал(а):

Меня не интересует перспектива, дубыль 4 Вы наш.

Какая перспектива?

banet в сообщении #612069 писал(а):

Еще один дремучий... Мы обсуждаем движение со скоростью света, а не радиоволн, являющимися тоже светом...

Поаккуратней. Что вам не нравится тогда в словах Someone?

banet в сообщении #612069 писал(а):

Значит ли, что скорость света тоже относительна?

"Это" - не знаю, потому что вашей логики понять не могу. А так - скорость света естественно относительна.

Я все же очень хочу услышать ответ на вопрос: почему вы все это пишете в этой теме?

[banet]

Nemiroff в сообщении #612073 писал(а):

Какая перспектива?

Естественно на расстоянии движение машины будет казаться медленнее, чем если бы она проезжала мимо меня на той же скорости, но это не одно и тоже, что в вашем примере - замедление света вблизи массивного объекта. Как это согласуется, что скорость света постоянная?

Nemiroff в сообщении #612073 писал(а):

почему вы все это пишете в этой теме?

Чтобы уточнить детали в "близнецах"...
При равномерном движении двух космических кораблей, время будет идти медленнее в том из них, который расположен ближе к массивному объекту?

[Nemiroff]

banet в сообщении #612076 писал(а):

Естественно на расстоянии движение машины будет казаться медленнее, чем если бы она проезжала мимо меня на той же скорости, но это не одно и тоже, что в вашем примере - замедление света вблизи массивного объекта.

ДПСникам с радаром это скажите. А лучше не говорите.

banet в сообщении #612076 писал(а):

Как это согласуется, что скорость света постоянная?

Легко и непринужденно.

Nemiroff в сообщении #612060 писал(а):

Только вы это можете интерпретировать, другим образом: возле массивного тела время течет медленнее.

[banet]

Я Вас не понял:

Nemiroff в сообщении #612077 писал(а):

Только вы это можете интерпретировать, другим образом: возле массивного тела время течет медленнее.

- это ответ на постоянство скорости света?

При равномерном движении двух космических кораблей, время будет идти медленнее в том из них, который расположен ближе к массивному объекту?

Nemiroff в сообщении #612073 писал(а):

А так - скорость света естественно относительна.

Где можно почитать, что скорость света относительна?

[photon]

banet, не уводите тему в дебри, тем более, что вы не знаете дороги. Парадокс близнецов - это из области СТО и не имеет никакого отношения к массовности объектов поблизости или вдали. Дальнейшие попытки продвигать тут вопросы массы, чёрных дыр и т.п. я буду расценивать как оффтопик и реагировать соответствующим модераторским действием.

[Someone]

banet в сообщении #612076 писал(а):

Как это согласуется, что скорость света постоянная?

Вам уже писали: если скорость света измерять в том месте, где он распространяется, то всегда получается $c$. Если же измерять скорость света вдали, то может получиться и меньше, и больше. Например, если Вы находитесь вблизи от чёрной дыры (я вижу, Вам она очень нравится) и посылаете сигнал к удалённой планете, то обнаружите, что отражённый сигнал приходит раньше, чем "следует". То есть, Ваши измерения дадут (среднюю) скорость сигнала больше $c$.

banet в сообщении #612079 писал(а):

При равномерном движении двух космических кораблей, время будет идти медленнее в том из них, который расположен ближе к массивному объекту?

В "парадоксе близнецов" никакого массивного тела нет.

[banet]

Someone в сообщении #612081 писал(а):

если Вы находитесь вблизи от чёрной дыры (я вижу, Вам она очень нравится) и посылаете сигнал к удалённой планете, то обнаружите, что отражённый сигнал приходит раньше, чем "следует"

А! Если наоборот, я на планете, а пускаю к более массивному объекту, чем планета, то с задержкой?

Someone в сообщении #612081 писал(а):

В "парадоксе близнецов" никакого массивного тела нет.

Да и разбора скоростей света тоже