2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Комбинаторика. Разбиения плоскости.
Сообщение08.08.2012, 11:42 


07/08/12
18
Всем привет. Попалась задача:
Найти количество частей на которые разбивается плоскость n прямыми, причём никакие 2 прямые не параллельны и никакие 3 не пересекаются в 1 точке.
Трудность возникает при подсчёте закрытых частей плоскости.
Вопрос:
1)Если знать число точек пересечения и число треугольников, можно ли сказать ответ на эту задачу?
2)Как подсчитать число закрытых частей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика. Разбиения плоскости.
Сообщение08.08.2012, 11:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Допустим, это количество для $n$ прямых у Вас есть. Сколько добавится кусков, если наложить дополнительно $(n+1)$-ю прямую? Выпишите это рекуррентное уравнение и решите его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика. Разбиения плоскости.
Сообщение08.08.2012, 14:31 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Используйте Эйлерову характеристику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика. Разбиения плоскости.
Сообщение08.08.2012, 20:41 
Заслуженный участник


09/01/06
800
maxal в сообщении #604100 писал(а):
Используйте Эйлерову характеристику.


По индукции быстрее.
Хотя по формуле Эйлера интереснее, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика. Разбиения плоскости.
Сообщение08.08.2012, 21:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

V.V. в сообщении #604219 писал(а):
Хотя по формуле Эйлера интереснее, да.

Возможно, судить не берусь; но безыдейнее -- да. Ведь про ту характеристику надо ещё и знать, ну как минимум об её существовании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика. Разбиения плоскости.
Сообщение08.08.2012, 23:16 
Заслуженный участник


09/01/06
800

(Оффтоп)

Формула Эйлера: В-Р+Г=2. Знают очень многие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика. Разбиения плоскости.
Сообщение08.08.2012, 23:25 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
bgm313 в сообщении #604050 писал(а):
причём никакие 2 прямые не параллельны и никакие 3 не пересекаются в 1 точке.

Это условие можно заменить на "всякие 2 пересекаются в одной точке".

Для двумерного пространства -- ответ $\Omega_2(n)=1+C^2_n$, для одномерного -- $\Omega_1(n)=n+1$

Для $\mathbb{R}^3$ можно обобщить, так, например: всякие три плоскости пересекаются по в одной точке? Что в ответе будет? :?: :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика. Разбиения плоскости.
Сообщение08.08.2012, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17991
Москва
Mathusic в сообщении #604284 писал(а):
bgm313 в сообщении #604050 писал(а):
причём никакие 2 прямые не параллельны и никакие 3 не пересекаются в 1 точке.

Это условие можно заменить на "всякие 2 пересекаются в одной точке".
Нельзя.

Mathusic в сообщении #604284 писал(а):
Для двумерного пространства -- ответ $\Omega_2(n)=1+C^2_n$
Неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика. Разбиения плоскости.
Сообщение09.08.2012, 08:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

V.V. в сообщении #604280 писал(а):
Формула Эйлера: В-Р+Г=2. Знают очень многие.

Во-первых, не совсем так. Во-вторых, в стандартных курсах этого не проходят (в отличие от арифметической прогрессии), и знать это для данной задачи даже и вредно.

bgm313 в сообщении #604050 писал(а):
2)Как подсчитать число закрытых частей?

Вычесть из общего количества кусков очевидное количество бесконечных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика. Разбиения плоскости.
Сообщение09.08.2012, 11:28 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Someone в сообщении #604285 писал(а):
Неверно.

А, ну опечатка, конечно, должно быть: $\Omega_2(n) = 1 + C^2_{n+1}$

Someone в сообщении #604285 писал(а):
Mathusic в сообщении #604284 писал(а):
bgm313 в сообщении #604050 писал(а):
причём никакие 2 прямые не параллельны и никакие 3 не пересекаются в 1 точке.

Это условие можно заменить на "всякие 2 пересекаются в одной точке".
Нельзя.

В виду имелось: "Всякие 2 прямые пересекаются ровно в одной точке..." Стоп! опять неверно, получается не то, что хочется сказать. Ох уж этот естественный язык :shock:
Давайте тогда так.
Определим
степень точки на плоскости есть количество различных прямых, проходящих через неё.

Тогда условие исходной задачи переформулируется так:
"Найти количество областей, на которые плоскость разбивается $n$ прямыми, всякие $2$ из которых пересекаются в точке степени $2$."

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика. Разбиения плоскости.
Сообщение09.08.2012, 12:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17991
Москва
Mathusic в сообщении #604378 писал(а):
А, ну опечатка, конечно, должно быть: $\Omega_2(n) = 1 + C^2_{n+1}$
Да, теперь верно.

Mathusic в сообщении #604378 писал(а):
Определим
степень точки на плоскости есть количество различных прямых, проходящих через неё.
:mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика. Разбиения плоскости.
Сообщение09.08.2012, 13:52 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Someone в сообщении #604405 писал(а):
Mathusic в сообщении #604378 писал(а):
Определим
степень точки на плоскости есть количество различных прямых, проходящих через неё.
:mrgreen:

Да всё ж элегантно выходит :D
По аналогии определим степень точки в $s$-мерном пространстве.

Степень точки в пространстве размерности $s \geqslant 2$ -- это количество различных гиперплоскостей (плоскостей с размерностью направляющего пространства $(s-1)$), проходящих через эту точку.
Замечание. Естественно, что через любую точку в пространстве проходит бесконечно много гиперплоскостей. В определении участвуют только "выделенные" нами гиперплоскости, то есть те, которые мы взяли в рассмотрение.

Давайте пока для случая $s=3$ сформулируем задачу:
Найти количество областей $\Omega_3(n)$, на которые пространство разбивается $n \geqslant 3$ плоскостями, всякие три из которых пересекаются в точке степени $3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика. Разбиения плоскости.
Сообщение22.08.2012, 20:56 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Mathusic в сообщении #604427 писал(а):
Давайте пока для случая $s=3$ сформулируем задачу:
Найти количество областей $\Omega_3(n)$, на которые пространство разбивается $n \geqslant 3$ плоскостями, всякие три из которых пересекаются в точке степени $3$.

Вот этот похожий топик topic61588.html заставил меня вернуться к этой задаче.

В итоге получился неожиданно красивый ответ
$$\Omega_3(n)=C^3_n+C^2_n+C^1_n+C^0_n=\frac{(n^2-1)n}6+(n+1).$$

С другой стороны, $\Omega_2(n)=1+C^2_{n+1}=C^2_n+n+1$, а $\Omega_1(n)=n+1$ ($n$ точек разбивают прямую на $n+1$ отрезков) :o
Это позволяет сделать предположение, что для $s$-мерной задачи (там будут гиперплоскости) будем иметь формулу
$$\Omega_s(n)=C_n^0+C_n^1+C_n^2+\dots+C_n^s = \sum \limits_{i=0}^{s}{C_n^i} \quad (n\geqslant s)$$

Остаётся только ждать, чтобы действительно, кто-то это подсчитал (или хотя бы привёл источник, где упоминается эта задача и результат) :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика. Разбиения плоскости.
Сообщение22.08.2012, 21:33 
Заморожен
Аватара пользователя


31/10/11
123
Челябинск
В $s$-мерном пространстве выберем такую ось $Ox$, что проекции всех точек степени $s$ на эту ось попарно различны и положительны. Будем считать, что эта ось направлена "вверх".
Проведём гиперплоскость $x=0$. Пересечения $n$ гиперплоскостей с этой гиперплоскостью
дают случай меньшей размерности, и мы знаем, сколько частей $s$-мерного пространства пересекает наша гиперплоскость. А каждая из "незадетых частей" однозначно определяется своей нижней точкой. Сколько их? $C_n^s$.
Так что Ваша догадка верная!

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика. Разбиения плоскости.
Сообщение22.08.2012, 21:51 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Справедливость формулы следует по индукции из реккурентного соотношения, которое привёл VAL: $\Omega_k(n)=\Omega_k(n-1)+\Omega_{k-1}(n-1)$ :P post609236.html#p609236

Alexander Evnin
Из вашей формулы $\Omega_k(n)=\Omega_{k-1}(n)+C_n^k$ тоже следует, что верна. И я, почему-то, вам верю :lol:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group