2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Теория вероятностей (комбинаторика)
Сообщение18.08.2012, 12:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Конечно, равновероятны. Вот только нет смысла изобретать что-либо подобное в стендартных задачах на гипергеометрическое распределение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей (комбинаторика)
Сообщение18.08.2012, 12:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А кто спорит? Ответ всё равно $\dfrac 37$. Но ТС ещё не дошёл до распределений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей (комбинаторика)
Сообщение18.08.2012, 12:45 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
CBst в сообщении #607247 писал(а):
Обозначим тетрадки в линейку 1, тетрадки в клетку 0. Тогда существует 12 вариантов получить обе в линейку в одной стопке:

Но тут-то вы упорядочиваете их вообще! :shock:
Короче, у gris там ответ правильный = (который в посте 3) $\times 2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей (комбинаторика)
Сообщение18.08.2012, 12:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
gris в сообщении #607257 писал(а):
А кто спорит? Ответ всё равно $\dfrac 37$. Но ТС ещё не дошёл до распределений.

А "распределения" тут и ни при чём. Это термин такой, из классической вероятности. Вопрос Ваш, на самом деле, по существу. Чтобы доказать равновероятность элементарных исходов в модели CBst, придётся обращаться к гораздо более сложному пространству исходов: а именно, к пространству всех перестановок. Это уже куда как богаче, чем просто сочетания из 8 по 4.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей (комбинаторика)
Сообщение18.08.2012, 12:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
gris в сообщении #607246 писал(а):
Задачу можно решить и так: пронумеровав тетради (1 и2 в линейку, 3-8 в клетку, выкладывать их по очереди и отбирать нужные варианты. Всего их $8!$, тут мы учитываем и различие тетрадей и порядок их выкладывания. Результат будет равен ранее полученному.

Я вот это и имел в виду. Только перестановки с учётом нумерации тетрадей, а без учёта Вы же такой вопрос и зададите: "А с чего это они равновероятны?" Вот тут студент и отправится в далёкое плавание :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей (комбинаторика)
Сообщение18.08.2012, 13:24 


03/06/12
209
--mS-- в сообщении #607235 писал(а):
ole-ole-ole в сообщении #607232 писал(а):

(Оффтоп)

Не пойму - о чем пишут Mathusic и CBst :?

Приветите свой окончательный правильный ответ к первому пункту первой задачи. Только проследите внимательно за числом тетрадок - как всех, так и выбираемых.

(5в) теперь верно.

А это разве неверно?

1)

а) $p=\dfrac{C_2^2\cdot C_6^0+C_2^2\cdot C_6^0}{C_8^4}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей (комбинаторика)
Сообщение18.08.2012, 13:27 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
ole-ole-ole в сообщении #607271 писал(а):
А это разве неверно?

А что, можно выбрать нужным образом только одну стопку? Вы тему читали вообще? :shock:

gris в сообщении #607240 писал(а):
Если случайным образом расставлять индексы в биномиальных коэффициентах, толку не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей (комбинаторика)
Сообщение18.08.2012, 13:35 


03/06/12
209
ой точно-точно)

а) $p=\dfrac{C_2^2\cdot C_6^2+C_2^2\cdot C_6^2}{C_8^4}$

gris в сообщении #607240 писал(а):
Задачу можно решать по-разному, лишь бы ответ был одинаков.
Например: кладём две тетради в линейку в первую стопку и добиваем её тетрадями в клетку, да ещё просто кладём четыре тетради в первую стопку. Делим на количество вариантов положить 4 любых тетради в первую стопку. Получаем $\dfrac {C^2_2\cdot C_6^2 + C^0_2\cdot C^4_6}{C^4_8}$, что чудесным образом совпадает с $\dfrac {2 C^2_6}{C^4_8}$, что может быть получено другим рассуждением.
Если случайным образом расставлять индексы в биномиальных коэффициентах, толку не будет. Надо побольше порешать простых задач. Потом придёт понимание того, например, какие события в первой задаче дополняют друг друга.

Спасибо, теперь понятно

Mathusic в сообщении #607273 писал(а):
А что, можно выбрать нужным образом только одну стопку? Вы тему читали вообще? :shock:


Я по порядку читаю)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей (комбинаторика)
Сообщение18.08.2012, 13:40 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
ole-ole-ole в сообщении #607276 писал(а):
ой точно-точно)

:evil: Опять не то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей (комбинаторика)
Сообщение18.08.2012, 13:48 


03/06/12
209
Mathusic в сообщении #607278 писал(а):
ole-ole-ole в сообщении #607276 писал(а):
ой точно-точно)

:evil: Опять не то.

То :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей (комбинаторика)
Сообщение18.08.2012, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Разумеется, то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей (комбинаторика)
Сообщение18.08.2012, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну тогдашеньки самое несократимое решение. Пронумеруем восемь мест для тетрадей. Пусть первая тетрадь в линейку лежит где-то. Вторую можем положить в семь мест, из которых три удовлетворительны. Вероятность те же $\dfrac 37$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей (комбинаторика)
Сообщение18.08.2012, 16:14 
Аватара пользователя


14/08/09
1140

(Оффтоп)

--mS-- в сообщении #607297 писал(а):
Разумеется, то.

После редактирования -- то :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group