Проведение дискуссий на форуме

[hvost_soroki]

Shtorm в сообщении #602125 писал(а):

А как с точки зрения того, что поверхность меди постепенно покрывается окисной плёнкой и контакт ухудшается?

С медью проще — зачистил поверхность и всё. Поверхность меди довольно долго не окисляется, а в месте контакта нет доступа воздуху.
А вот с поверхностью алюминия всё гораздо сложнее. Допустим, что вы зачистили поверхность алюминия. Но эта поверхность на воздухе тут же окислится! (Поэтому сварку алюминия ведут в атмосфере аргона).
Но ведь на практике алюминиевые проводники соединяют простым соприкосновением (хотя и с нажатием). Окисная плёнка, по любому, сохранится. Как же проходит ток через плёнку, ведь плёнка не металл, следовательно не проводник? Оказывается,

Цитата:

Так как абсолютно гладкие поверхности получить невозможно, то практически поверхности двух соединенных электрических контактов соприкасаются между собой лишь в некоторых точках. При сжатии контактных металлических поверхностей происходит раздавливание металла в местах выступов (шероховатостей) и превращение их в маленькие поверхности — очаги проводимости, или пропускания тока.
Зона полной проводимости находится в месте наибольшего давления между контактами; при этом частицы металла либо плотно входят друг в друга, либо прижаты друг к другу.
Зона неполной проводимости состоит из поверхностей, покрытых очень тонкими пленками (толщиной в один или несколько атомов, молекул). Через такие пленки благодаря туннельному эффекту электроны могут переходить из одного металл в другой, точнее, от одной контактной поверхности к другой. Следует отметить, что туннельный эффект имеет место при работе многих типов электрических контактов.
Зона непроводимости начинается там, где невозможен туннельный эффект, где пленки окисления (потускнения) имеют значительную толщину.

[Shtorm]

hvost_soroki, спасибо за важную информацию. А то я часто задавался вопросом - как же ток проходит через окисную плёнку алюминия?

Кстати говоря, если напряжение переменное - то через окисную плёнку ток может проходить и как через конденсатор. Тогда можно сделать вывод, что для постоянного напряжения - критическая толщина окисной плёнки меньше, чем для переменного.

[hvost_soroki]

Shtorm в сообщении #602902 писал(а):

Кстати говоря, если напряжение переменное - то через окисную плёнку ток может проходить и как через конденсатор. Тогда можно сделать вывод, что для постоянного напряжения - критическая толщина окисной плёнки меньше, чем для переменного.

Это неверно. Окисная плёнка на поверхности алюминия используется в электролитических конденсаторах. Но они полярные, т.е. на переменном токе не используются, да и на постоянном следует соблюдать полярность подключения.

[Munin]

Что не значит, что конденсаторы другого типа с тем же эффектом не могут быть пригодны для переменного тока.

[ivanhabalin]

[off] Пацаном, когда полупроводниковые диоды было сложно достать, пытался сделать таким образом: нагревал медную проволочку, до появления окисной плёнки. Затем на её наматывал тонкий провод. Иногда получался диод, т.е. пленка в месте контакта проявляла одностороннюю проводимость. Правда параметры диода были плохие, но свойства были. Если ток не проходил, то был просто конденсатор, или просто контакт.[/off]

[hvost_soroki]

Munin в сообщении #602964 писал(а):

Что не значит, что конденсаторы другого типа с тем же эффектом не могут быть пригодны для переменного тока.

Речь не шла про конденсаторы других типов.
Бывают неполярные электролитические конденсаторы, которые имеют по два алюминиевых (танталовых) анода, каждый со своей оксидной плёнкой. Катодом служит электролит. Можно получить неполярный электролитический конденсатор из двух одинаковых полярных — соединив их катоды. Их используют там, где имеется вероятность (случайного или преднамеренного) изменения полярности подводимого постоянного напряжения.
Нужно учитывать, что емкость при этом уменьшится вдвое. Кроме того, неполярные электролитические конденсаторы не рекомендуется использовать в цепях переменного тока — будут греться и быстро выйдут из строя.

[ivanhabalin]

[quote="hvost_soroki в [url=http://dxdy.ru/post603017.html#p603017]сообщении #603017[/url]"] Можно получить неполярный электролитический конденсатор из двух одинаковых полярных — соединив их катоды.[/quote]
Я в таких случаях параллельно каждому подключаю диод. Т.к. из за разницы сопротивлений утечки и ёмкости, на каком то из конденсаторов, накапливается постоянная составляющая.

[Shtorm]

hvost_soroki в сообщении #602958 писал(а):

Shtorm в сообщении #602902 писал(а):

Кстати говоря, если напряжение переменное - то через окисную плёнку ток может проходить и как через конденсатор. Тогда можно сделать вывод, что для постоянного напряжения - критическая толщина окисной плёнки меньше, чем для переменного.

Это неверно. Окисная плёнка на поверхности алюминия используется в электролитических конденсаторах. Но они полярные, т.е. на переменном токе не используются, да и на постоянном следует соблюдать полярность подключения.

Если взять электролитический полярный конденсатор и включить в цепь с постоянным напряжением - то тока в этой цепи не будет. Верно? Если же взять обычный конденсатор и включить в цепь с переменным напряжением - то ток в цепи будет. Верно?

[scwec]

Всё-таки относительно электриков - любимые слова у них фаза и нулевой контур. То, о чем здесь профессионально говорилось, видимо, в большинстве случаев, им неведомо. Но для жизни вполне хватает и скудного багажа.
И сыт и пьян и нос в табаке.
У меня всё пока работает и ничего не горит. Так что спасибо этим бойцам.

[Shtorm]

ivanhabalin в сообщении #602968 писал(а):

Пацаном, когда полупроводниковые диоды было сложно достать, пытался сделать таким образом: нагревал медную проволочку, до появления окисной плёнки. Затем на её наматывал тонкий провод. Иногда получался диод, т.е. пленка в месте контакта проявляла одностороннюю проводимость. Правда параметры диода были плохие, но свойства были. Если ток не проходил, то был просто конденсатор, или просто контакт.

Интересно, а проволоку которую наматывали на окисный слой - из какого металла была?

(Оффтоп)

ivanhabalin, заметил, что у Вас тэги не работают. Это Вы их специально отключили?

[hvost_soroki]

Shtorm в сообщении #603023 писал(а):

Если взять электролитический полярный конденсатор и включить в цепь с постоянным напряжением - то тока в этой цепи не будет. Верно?

Неверно.
Если угадали с полярностью, то будет ток заряда конденсатора, а затем ток утечки.
Если не угадали, то будет ток короткого замыкания, который разрушит конденсатор — он взорвётся.

scwec в сообщении #603025 писал(а):

Всё-таки относительно электриков - любимые слова у них фаза и нулевой контур.

Словосочетания "нулевой контур" в электротехнике нет. И я никогда его от электриков не слышал.

[Shtorm]

hvost_soroki в сообщении #603031 писал(а):

Shtorm в сообщении #603023 писал(а):

Если взять электролитический полярный конденсатор и включить в цепь с постоянным напряжением - то тока в этой цепи не будет. Верно?

Неверно.
Если угадали с полярностью, то будет ток заряда конденсатора, а затем ток утечки.
Если не угадали, то будет ток короткого замыкания, который разрушит конденсатор — он взорвётся.

Хорошо. А если мы включим в цепь постоянного напряжения обычный кондесатор (две обкладки и диэлектрик), то после зарядки обкладок - разве мы не говорим, что в цепи тока нет? Ведь разрыв же получается?

hvost_soroki в сообщении #603031 писал(а):

scwec в сообщении #603025 писал(а):

Всё-таки относительно электриков - любимые слова у них фаза и нулевой контур.

Словосочетания "нулевой контур" в электротехнике нет. И я никогда его от электриков не слышал.

Видимо имелось в виду: фаза и нуль. Как в том анекдоте: Два электрика забрались на столб-опору электролинии и кричат прохожему: эй, подай вон тот провод, на земле лежит. Прохожий подаёт с земли провод электрику. Электрик говорит второму электрику: "Ну вот - говорил же тебе - нуль, а ты фаза, фаза "

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

scwec в сообщении #603025 писал(а):

Но для жизни вполне хватает и скудного багажа.
И сыт и пьян и нос в табаке.

"Скудость багажа" определяет квалификацию (разряд, оклад) электрика. Кроме того, существует градация по знанию правил электробезопасности — от первой группы до пятой.

Shtorm в сообщении #603034 писал(а):

если мы включим в цепь постоянного напряжения обычный кондесатор

то будет тоже самое, что и в случае правильного включения электролитического конденсатора, только ток утечки будет намного меньше.

[Shtorm]

hvost_soroki, а ток утечки - это считается тот ток, который протекает за счёт туннельного эффекта через слой диэлектрика конденсатора?

[scwec]

Я вот думаю, что пятница - старт для всяких рассуждений.
Почему одни думают очень быстро, как блестящий ewert, а другие не так быстро как убедительный Профессор Снэйп.
И тот и другой - прекрасные математики, насколько это видно из форума. Я сколько раз пытался дать ответ на задачу, ан глядь - решение уже написано. ewert опередил. В быстроте с ним соревноваться бесполезно. А Профессор Снэйп силен в другом. Железная логика - его козырь. И вот что интересно, зависти у меня нет ни к тому ни к другому. Ну нет и всё.
А теперь о неприятном.
Недавно (по случаю) почитал тему насчет непонравившихся ЗУ участников форума. Сплошные кляузы, стыдно было за участников. Я никогда не заглядывал в эти дела, но ведь надо же честь знать. Уважаемые люди на форуме перестают быть уважаемыми после этого.
Оказывается, сведение личных счетов на форуме поощряются. Модераторы участвуют в этом деле и просто подстрекают на дачу показаний.
Жизнь форума - важная вещь, нельзя её пускать на самотёк. Но надо избрать другие формы для воздействия на участников.
Здесь не все зрелые люди, даже по возрасту, но надо уважать этих людей и привлекать их к математическим изысканиям.
Я надеюсь быть правильно понятым.