2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 45  След.
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение31.07.2012, 22:42 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
hvost_soroki, а вот такой вопрос, если в электрощитке в подъезде два медных провода сделаны на скрутку - то насколько надёжно такое соединение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение31.07.2012, 23:00 


12/11/11
2353
Shtorm в сообщении #601690 писал(а):
если в электрощитке в подъезде два медных провода сделаны на скрутку - то насколько надёжно такое соединение?

На эту тему у электриков есть такое "Холодная пайка - всегда горячая, горячая пайка - всегда холодная".

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение31.07.2012, 23:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Shtorm в сообщении #601690 писал(а):
hvost_soroki, а вот такой вопрос, если в электрощитке в подъезде два медных провода сделаны на скрутку - то насколько надёжно такое соединение?
Смотря кто делал. У меня надёжно.
Я скручиваю пассатижами (плоскогубцами), а затем сгибаю скрутку пополам и ещё раз обжимаю. Тогда не ослабнет. После этого изолирую хлопчатобумажной изолентой (не расплавится), а затем ПВХ (как гидроизоляция).
ivanhabalin в сообщении #601700 писал(а):
у электриков есть такое "Холодная пайка - всегда горячая, горячая пайка - всегда холодная".
Это не так. И пайка бывает плохая.
Вообще-то, контактные соединения бывают разборные и неразборные. Разборные это под болт, а сейчас есть под пружину; неразборные — скрутка, пайка, сварка, опрессовка. Под болт — нюанс — обязательно ставить простую и пружинную шайбы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение01.08.2012, 16:37 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Сегодня пришел электрик из домоуправления (с утра был вызван), обнаружил плохие контакты в розетке, за 100 рублей заменил её.
Изрек, что электроника - наука о контактах (прав ведь). Вот так пока всё и закончилось.
Всем спасибо за советы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение01.08.2012, 18:31 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
scwec в сообщении #601905 писал(а):
Сегодня пришел электрик из домоуправления ... Изрек, что электроника - наука о контактах (прав ведь).
Хм, а как же транзисторы, триггеры, усилители высокой частоты и самовозбуждение гетеродинов? :roll: Это конечно устарело все... Наверное имелась ввиду не электроника, а электротехника. Тогда да. Даже в электродвигателях в качестве снимания заряда используются специальные щетки

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение01.08.2012, 21:14 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Видимо, электрик имел ввиду то, что он имел ввиду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение01.08.2012, 21:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Sonic86 в сообщении #601964 писал(а):
Наверное имелась ввиду не электроника, а электротехника.

Принципиально электротехника ничем от электроники не отличается. Разница только в силе используемого тока. Полупроводниковые приборы в электротехнике также используются. А p-n-переход это особый вид контакта.
(В электродвигателях применяют токосъёмные щётки).

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение01.08.2012, 22:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Sonic86 писал(а):
Хм, а как же транзисторы, триггеры, усилители высокой частоты и самовозбуждение гетеродинов? :roll: Это конечно устарело все... Наверное имелась ввиду не электроника, а электротехника. Тогда да. Даже в электродвигателях в качестве снимания заряда используются специальные щетки
"Электроника - наука о контактах" — это известная шутка. Её смысл в том, что, по опыту электронщиков, если у них что-то не работает или плохо работает, в 90% случаев причина этого — банальные плохие контакты, а не "высокие электронные материи".

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение01.08.2012, 23:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
svv в сообщении #602070 писал(а):
это известная шутка.
По опыту электриков: "есть два вида неисправностей — нет контакта там, где он должен быть (обрыв), и есть там, где его быть не должно (замыкание)".

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение01.08.2012, 23:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Если правительство скажет: "Контакт!", народ ответит: "Есть контакт!"
Если правительство скажет: "Есть контакт!", народ будет есть контакт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение02.08.2012, 02:07 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
hvost_soroki в сообщении #601709 писал(а):
Shtorm в сообщении #601690 писал(а):
hvost_soroki, а вот такой вопрос, если в электрощитке в подъезде два медных провода сделаны на скрутку - то насколько надёжно такое соединение?
Смотря кто делал. У меня надёжно.
Я скручиваю пассатижами (плоскогубцами), а затем сгибаю скрутку пополам и ещё раз обжимаю. Тогда не ослабнет. После этого изолирую хлопчатобумажной изолентой (не расплавится), а затем ПВХ (как гидроизоляция).


Таким образом, при такой плотной скрутке и обжимке плоскогубцами - разницы никакой нет с соединением через болт, гайку и шайбы верно? А как с точки зрения того, что поверхность меди постепенно покрывается окисной плёнкой и контакт ухудшается? Или при плотной скрутке или болтовом зажиме - металлы диффундируют друг в друга и на границе не возникает окисный слой?

-- Чт авг 02, 2012 02:09:40 --

scwec в сообщении #601905 писал(а):
Сегодня пришел электрик из домоуправления (с утра был вызван), обнаружил плохие контакты в розетке, за 100 рублей заменил её.
Изрек, что электроника - наука о контактах (прав ведь). Вот так пока всё и закончилось.
Всем спасибо за советы.



Таким образом по умолчанию будем считать, что в этом и был корень зла? То есть это причина того, что у Вас погорело столько техники...Честно говоря как-то это сомнительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение02.08.2012, 06:28 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
svv в сообщении #602070 писал(а):
Её смысл в том, что, по опыту электронщиков, если у них что-то не работает или плохо работает, в 90% случаев причина этого — банальные плохие контакты, а не "высокие электронные материи".
А, ну да :-) Но это только для фабричных изделий, наверное. Я когда собирал мультивибратор, я долго мучился, все контакты пересоединил (я просто медные провода скручивал), а потом оказалось, что я взял слишком маленькое сопротивление. Как оно потом хорошо пищало! А радио так и не смог отладить :-( Теперь уже и не соберу наверное - китайский производитель меня морально убил.

svv в сообщении #602074 писал(а):
Если правительство скажет: "Контакт!", народ ответит: "Есть контакт!"
Если правительство скажет: "Есть контакт!", народ будет есть контакт.
:lol: :lol1:

-- Чт авг 02, 2012 03:30:02 --

hvost_soroki в сообщении #602050 писал(а):
Принципиально электротехника ничем от электроники не отличается.
Ну не знаю, не уверен, опять же как быть с самовозбуждение гетеродинов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение02.08.2012, 07:59 


12/11/11
2353
Sonic86 в сообщении #602142 писал(а):
Ну не знаю, не уверен, опять же как быть с самовозбуждение гетеродинов?

Как и генераторов эл. энергии с самовозбуждением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение02.08.2012, 11:56 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
ivanhabalin в сообщении #602167 писал(а):
Sonic86 в сообщении #602142 писал(а):
Ну не знаю, не уверен, опять же как быть с самовозбуждение гетеродинов?

Как и генераторов эл. энергии с самовозбуждением.
Нет. Это одинаковые слова, а смысл их разный.
В гетеродине (вспомогательном ламповом генераторе) происходит автоколебательный процесс с положительной обратной связью. Другими словами — самоподдерживающийся процесс. Начало колебаний при этом возникает за счёт флуктуаций тока.
В генераторе с самовозбуждением колебательных процессов, в норме, нет. Начало процесса генерации электроэнергии возникает за счёт остаточного намагничивания магнитной системы.
Генератор с самовозбуждением может и не начать работу, если он размагнитился. Гетеродин же будет работать всегда — его не надо "возбуждать", т.е. специально создавать магнитное поле.
Аналогом генератора с обратными связями в силовой электротехнике может служить магнитный или электромашинный усилитель с положительными и отрицательными обратными связями.
Shtorm в сообщении #602125 писал(а):
Таким образом, при такой плотной скрутке и обжимке плоскогубцами - разницы никакой нет с соединением через болт, гайку и шайбы верно?
Верно. Скрутка даже надёжней болтового соединения без шайб.
Цитата:
А как с точки зрения того, что поверхность меди постепенно покрывается окисной плёнкой и контакт ухудшается?
Для разрушения поверхностной плёнки необходимо нажатие контактов. Для защиты от окисления применяют густую смазку. Особенно это требуется для алюминия. Не все электрики знают это и удивляются, когда мы смазываем контактные поверхности перед соединением: "Смазка ведь не проводник а диэлектрик, вы нарушаете контакт"!
Цитата:
Или при плотной скрутке или болтовом зажиме - металлы диффундируют друг в друга и на границе не возникает окисный слой?
Нет, сила нажатия проводников при этих видах соединения недостаточна для диффузии. Контакт при этом точечный или очаговый — непосредственно соприкасаются не более 10 % общей площади контакта. Смазка при этом выдавливается из точек соприкосновения и не мешает электропроводности.
Диффузия может возникать при опрессовке или при сварке. Даже при пайке не происходит диффузии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение03.08.2012, 00:01 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
hvost_soroki в сообщении #602255 писал(а):
.. Нет, сила нажатия проводников при этих видах соединения недостаточна для диффузии. Контакт при этом точечный или очаговый — непосредственно соприкасаются не более 10 % общей площади контакта. Смазка при этом выдавливается из точек соприкосновения и не мешает электропроводности.
Диффузия может возникать при опрессовке или при сварке. Даже при пайке не происходит диффузии.


Просто помню со школы упоминание опыта сдвумя брусками: кажется золото и свинец: эти два бруска полируют, затем прикладывают друг к другу и сжимают. Через некоторое время - это уже не два бруска, а один брусок.

У меди вроде коэффициент диффузии тоже высок? Если взять два медных бруска, отполировать и плотно прижать друг к другу- то будет слипание происходить? Ну, а прижать, скажем - гирю на них положить.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 669 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 45  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group