мы - волны?

[doris]

Munin в сообщении #598682 писал(а):

Мы - многоуровневые системы, на нижнем уровне состоящие из элементарных частиц, потом они образуют атомы и химические соединения, биохимические реакции, живые клетки, ткани, организм, и - лично наше, Homo Sapiens-овское - мышление и разум, а также общество.

поняла. точнее, это я знала. просто думала, может, существуют ещё какие-то уровни, под элементарными частицами. Теперь знаю: микроскопический уровень (квантовый), но он не под элемент. частицами, а просто другой. и только что ещё поняла, что я ещё хотела: как передаётся информация между элемент. частицами? как они её обмениваются? или они и есть - информация .на информационном уровне (если есть такой и я правильно формулирую) что из себя представляет материя? извините за грубость, кажется родила.

-- 24.07.2012, 17:54 --

Профессор Снэйп в сообщении #598686 писал(а):

Значит, у Вас нет pdf-вьювера или он не интегрирован в браузер. Установите, это бесплатно. Если не знаете как, разберитесь.

а, хорошо. спасибо, что уточнили. тогда установлю сама разберусь обязательно

[Профессор Снэйп]

Munin в сообщении #598688 писал(а):

http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0573.html

Ну да, при пристальном вглядывании чуть сложнее. Но в среднем молекулы воды всё равно остаются на месте.

Пусть тогда будут не волны на поверхности воды, а волны на шнуре. Положите на землю длинную верёвку. Возьмите один конец в руки и резко дёрните его вверх-вниз. После этого по верёвке побежит волна. Когда она пройдёт до конца, верёвка останется лежать там же, где была вначале

[doris]

Munin в сообщении #598688 писал(а):

Лучше не искать таких вещей в интернете. Такие вещи пишут в учебниках, и в Физической энциклопедии, в 5 томах, а в интернете пишут то, что очень ярко описал Профессор Снэйп.

так и думала, но уж больно там слова красивые (конечно, это не оправдание)

-- 24.07.2012, 17:59 --

за PDF - спасибо

[Профессор Снэйп]

doris в сообщении #598698 писал(а):

Munin в сообщении #598682 писал(а):

Мы - многоуровневые системы, на нижнем уровне состоящие из элементарных частиц, потом они образуют атомы и химические соединения, биохимические реакции, живые клетки, ткани, организм, и - лично наше, Homo Sapiens-овское - мышление и разум, а также общество.

поняла. точнее, это я знала. просто думала, может, существуют ещё какие-то уровни, под элементарными частицами. Теперь знаю: микроскопический уровень (квантовый), но он не под элемент. частицами, а просто другой. и только что ещё поняла, что я ещё хотела: как передаётся информация между элемент. частицами? как они её обмениваются? или они и есть - информация .на информационном уровне (если есть такой и я правильно формулирую) что из себя представляет материя?

Мунин, ну зачем кормить начинающего альта? Он от набора таких умных слов, как "многоуровневые системы", просто млеет. И добавляет туда ещё и "информационные уровни" до кучи. Пусть лучше он после того, как покурит свою траву, не о научных материях рассуждает, а музыку слушает

[doris]

волна по верёвке, волна по воде - всё равно это движение молекул, материальных объектов. движется волнообразно верёвка и вода. а волны при возмущении полей? или это мне, наверное, сначала надо прочитать по ссылочке про поля

-- 24.07.2012, 18:25 --

Профессор Снэйп в сообщении #598704 писал(а):

И добавляет туда ещё и "информационные уровни" до кучи.

так я предупреждала, что могу некорректно формулировать. это я про обмен информацией между элемент. частицами. или обмен тем, что для них считается информацией. почему они ведут себя именно так, в том числе по отношению друг к другу?

-- 24.07.2012, 18:28 --

и я не курю, тем более траву

[Munin]

doris в сообщении #598698 писал(а):

поняла. точнее, это я знала. просто думала, может, существуют ещё какие-то уровни, под элементарными частицами. Теперь знаю: микроскопический уровень (квантовый), но он не под элемент. частицами, а просто другой.

Под элементарными частицами никаких больше уровней нет. Сами элементарные частицы располагаются на квантовом уровне.

С элементарными частицами за последние полвека произошло уточнение. Протоны и нейтроны оказались составными, внутри них кварки и глюоны. Но изучение таких составных частиц по-прежнему считается делом физики элементарных частиц, в частности из-за того, что непосредственно кварки и глюоны мы изучать не можем, а только в составе протонов.

doris в сообщении #598698 писал(а):

и только что ещё поняла, что я ещё хотела: как передаётся информация между элемент. частицами? как они её обмениваются? или они и есть - информация .на информационном уровне (если есть такой и я правильно формулирую) что из себя представляет материя? извините за грубость, кажется родила.

Никакой отдельной "информации" в физике нет. Информацию можно передавать при помощи физических тел и явлений, как, например, записать чернилами на бумаге, или послать по радио. Но для самих физических тел и явлений никакой такой отдельной вещи, как "информация", нет, они просто располагаются и движутся так, как располагаются и движутся. Элементарные частицы между собой сталкиваются, и "чувствуют" поля друг друга, точно так же как электрические заряды чувствуют друг друга, и отталкиваются по закону Кулона, через посредство электрического поля. А никакого "информационного уровня" ниже уровня элементарных частиц нет.

Профессор Снэйп в сообщении #598704 писал(а):

Мунин, ну зачем кормить начинающего альта? Он от набора таких умных слов, как "многоуровневые системы", просто млеет.

Да, я уж вижу, и меня это расстраивает. Но если я замолчу, он просто "пойдёт искать в интернете", а там помоев гораздо больше. Не знаю точно, как поступить, как отвратить от этого, и если я могу только смолкнуть, то где остановиться.

doris в сообщении #598708 писал(а):

или это мне, наверное, сначала надо прочитать по ссылочке про поля

Если вы про Ландау-Лифшица, не думаю, что это вам сейчас по зубам. Есть более начального уровня учебники: Фейнман, Матвеев, Тамм, Парселл, Зильберман, в конце концов.

[doris]

Munin в сообщении #598714 писал(а):

Да, я уж вижу, и меня это расстраивает. Но если я замолчу, он просто "пойдёт искать в интернете", а там помоев гораздо больше. Не знаю точно, как поступить, как отвратить от этого, и если я могу только смолкнуть, то где остановиться.

мне очень жаль, что я Вас расстраиваю. Но если бы не расстраивала, это означало бы, что я почти на одном уровне знаний с Вами, а это невозможно. К информации в инете буду относится аккуратнее. если что непонятно, я лучше сразу сюда
так значит, частицы и поля частиц (потому, что частицы имеют поля) - из этого состоит наш мир и мы. и больше ничего под этим и наравне с этим нет

[Профессор Снэйп]

doris в сообщении #598708 писал(а):

и я не курю, тем более траву

Рад слышать. Но обычно именно обкуренные люди пишут то, что пишете Вы!

Munin в сообщении #598714 писал(а):

Если вы про Ландау-Лифшица, не думаю, что это вам сейчас по зубам.

Про Ландау-Лифшица - это была такая шутка с моей стороны. Возможно, неудачная

-- Вт июл 24, 2012 20:48:15 --

Кстати, Фейнмана читать - хороший совет. И начать можно с той вещи, которуя я вчера цитировал (про кубики). Или отсюда.

Кстати, не помнит никто, в каком месте у него про красоту плотины? Офигительное место!

-- Вт июл 24, 2012 20:52:25 --

doris в сообщении #598717 писал(а):

частицы имеют поля

Порнографический триллер!

Сложно там понять, кто кого имеет. Сначала, например, считалось, что свет - это колебание электрического и магнитного полей. Причём никаких "материальных" частиц там нет, одни поля и всё. А потом стали говорить про "фотон"...

Я вот даже и не знаю, насколько адекватно выглядит фраза: "Планета Земля имеет гравитационное поле"

[AnDe]

Профессор Снэйп
Ну Вы и злой Я например только что впервые узнал, что в физике есть такие объекты как поля, а если я бы начал писать свои размышления в этой области, меня бы сразу добавили в список самых злостных альтов. Инфа 100%.
Не зря у меня двойка за экзамен по физике , а учебник который Вы порекомендовали наверно почитаю.

[Профессор Снэйп]

А вообще-то, по хорошему, надо начинать изучение физики со школьного учебника. Честно решать задачи про "камень, брошенный с высоты $h$ под углом $\alpha$"... А уже потом переходить к Фейнману.

В физике без математики делать нечего. И чем дальше в лес, тем толще партизаны страшнее интегралы

[AnDe]

(Оффтоп)

Профессор Снэйп в сообщении #598724 писал(а):

В физике без математики делать нечего. И чем дальше в лес, тем толще партизаны страшнее интегралы

Хоть что-то приятное

[miflin]

lalium (не отпирайтесь, doris, - маска, я Вас знаю! ),
Вы собирали технические данные для якобы достоверности своей повести.
Теперь пытаетесь описать человека, как исключительно физическую сущность.
Это тоже для повести? Если так, то это будет ужасная повесть.
Оставьте человеку человеческое!

[Профессор Снэйп]

miflin в сообщении #598740 писал(а):

lalium (не отпирайтесь, doris, - маска, я Вас знаю!

Во как! Гуманитарий, значит. Пейсатель! А мы тут перед ним распинались!! Учебники советовали...

А ещё врёт, что траву не курит.

[Munin]

doris в сообщении #598717 писал(а):

мне очень жаль, что я Вас расстраиваю. Но если бы не расстраивала, это означало бы, что я почти на одном уровне знаний с Вами, а это невозможно.

Нет, расстраиваете вы совсем другим. Не своим уровнем знаний, а своим отношением к тому, что вам говорят. Вместо того, чтобы беречь жемчужины знания, вы тщательно мешаете их обратно с навозом.

Профессор Снэйп в сообщении #598718 писал(а):

Кстати, не помнит никто, в каком месте у него про красоту плотины? Офигительное место!

Не помню. Помню только, в каком месте про красоту радуги.

(Оффтоп)

Кстати, интересно, некоторые слова Фейнмана я воспринимаю "с точностью до наоборот". Он говорит, что воспринимать радугу глазами лучше, чем график, а я - понимаю так, что с графиком лучше, чем просто глазами. (Или это у него где-то ещё было? Или вообще не у него, а у Вайнберга или ещё кого-то?) Он говорит, что "волница" неудачное слово, а я - понимаю так, что удачное, только не получившее распространения. Может быть, это такая особенность памяти, запоминается само яркое и необычное, а не модальность?..

Профессор Снэйп в сообщении #598724 писал(а):

В физике без математики делать нечего. И чем дальше в лес, тем толще партизаны страшнее интегралы

Физики, кстати, не любят страшных интегралов. Им чего попроще. Для физики, скорее, нужны разнообразные математические инструменты, а не максимально трудные в использовании.

[Профессор Снэйп]

Munin в сообщении #598746 писал(а):

Помню только, в каком месте про красоту радуги.

Да, я про радугу тоже помню.

Вот, кстати, Фейнман ведь весьма одарённый человек в литературном плане. Вроде лекции по физике, а какая лирическая сила в некоторых местах!