Национальные интересы противоречат общечеловеческим

[Профессор Снэйп]

AnDe в сообщении #596163 писал(а):

...коренное население пострадает

А с чего оно пострадает?

Ну вот был у жителя амурской деревни Главный Начальник в Москве, теперь будет Главный Начальник в Пекине. Ему какая разница?

В-принципе, если передача территорий будет организована по уму, каждому местному жителю будет предложено либо остаться и жить при новой власти, либо уехать. Во втором случае стороной, приобретающей новую территорию, ему будет выплачена надлежащая денежная компенсация для обустройства на новом месте.

А коренное население, если что - это, в данном случае, айны, тунгусы, эвенки и прочие малые народности. Им не привыкать страдать, они и от русских уже пострадали немало

[Sonic86]

AnDe в сообщении #596163 писал(а):

Коммунизм - это способ организации общества, а автор просто предлагал отдать территорию

ну это автор, а вот Вы уже сразу говорите:

AnDe в сообщении #596163 писал(а):

Надо использовать территорию с максимальной пользой, а то, что коренное население пострадает, то тут действует принцип "цель оправдывает средства". Предательство памяти предков, это вообще бред какой-то, кому она нужна?

Это уже на коммунизм смахивает.

AnDe в сообщении #596163 писал(а):

Значит я с моим другом, это что-то вроде динозавра, и все наши действия направлены на выгоду? Жестокая жизнь.

А Вы живете и кормитесь самостоятельно, абсолютно без помощи родителей, друзей, родственников, что-то сами производите, продаете, и за счет этого живете. Если да, то да - в целом будет похоже (естественно, там нужно количественное описание, а не качественное, например - брать число членов в группе), но я не верю, что имеют место приведенные условия.
А я просто не привел полное определение "социального индивида", надеялся на понимание. Могу привести.

-- Вт июл 17, 2012 10:58:52 --

Профессор Снэйп в сообщении #596172 писал(а):

В-принципе, если передача территорий будет организована по уму, каждому местному жителю будет предложено либо остаться и жить при новой власти, либо уехать.

Тавтология однако - можно тупо ничего не предлагать.
Хотя нет: а что делать с оставшимися и не желающими жить при новой власти? Вдруг таких 90% окажется? А, я знаю - нам будет на них пофиг...

Профессор Снэйп в сообщении #596172 писал(а):

Во втором случае стороной, приобретающей новую территорию, ему будет выплачена надлежащая денежная компенсация для обустройства на новом месте.

Вряд ли это эквивалентный обмен

[AnDe]

Sonic86 в сообщении #596177 писал(а):

Это уже на коммунизм смахивает.

Хоть убейте, не могу углядеть связи с коммунизмом.

[lek]

Профессор Снэйп в сообщении #596172 писал(а):

у вот был у жителя амурской деревни Главный Начальник в Москве, теперь будет Главный Начальник в Пекине. Ему какая разница?

Государственный язык будет не русский, а китайский

[Sonic86]

AnDe в сообщении #596185 писал(а):

Хоть убейте, не могу углядеть связи с коммунизмом.

Я, пожалуй, тут загнул, да. Но как Вы там собрались контролировать использование территории с максимальной пользой? Частная собственность, да и личная будет поколеблена - к Вам будут приходить дяди и будут контролировать использование собственности. Кроме того, для максимальной пользы придется разработать общий для всех план и заставить первого делать первый продукт, второго - второй продукт и т.д.. Перевыполнение плана приветствуется!

lek в сообщении #596186 писал(а):

Государственный язык будет не русский, а китайский

Кстати да, каков здесь общечеловеческий интерес?
1. Выучить китайский (китайцев больше)
2. Выучить $1/7$ китайского, $1/7$ английского, $1/3$ английского, $1/4$ французского, $1/10$ немецкого, $1/70$ русского...
3. Сконструировать единый язык и заставить всех во имя общечеловеческих интересов выучить его, а кто против такой демократии - прибегнуть к демократизации!

[hvost_soroki]

Профессор Снэйп в сообщении #596116 писал(а):

Есть коллектив - содружество государств на планете [а есть ли содружество?], его члены - отдельные государства. Наверное, для коллектива было бы лучше [чем лучше?]] российские территории отдать Китаю. Но... Наверное, когда на Земле не станет государств и будет единое мировое правительство, так и произойдёт. Но не скоро это будет. Не при нашей жизни.

Так. У нас в Сибири есть олигархи-миллиардеры. Наверно для коллектива было бы лучше отдать ихние нефтепромыслы Китаю? Но… (смотри выше про Буратино).
И вообще, коллективы бывают разного уровня. Например, на уровне жильцов многоквартирного дома (аналог содружества государств). Коснёмся профессоров.
Абырвалг.

Цитата:

У профессора Преображенского [холостяка, между прочим] — семикомнатная квартира. В доме проходит «уплотнение»: в квартиры прежних жильцов вселяют новых — «жилтоварищей». К Преображенскому приходит председатель домкома [аналог мирового правительства ] Швондер с требованием освободить две комнаты в его квартире.

Цитата:

На вопрос Филиппа Филипповича о том, что Шариков сейчас читает, он отвечает: «Переписку Энгельса с Каутским» — и добавляет, что он не согласен с обоими, а вообще «всё надо поделить», а то «один в семи комнатах расселся, а другой в сорных ящиках пропитание ищет».

Цитата:

Спустя несколько дней Шариков приводит домой барышню, с которой, по его словам, он собирается расписаться и жить в квартире Преображенского.

Профессор Снэйп, судя по всему, разделяет теоретические убеждения Швондера и Шарикова. Однако будет ли он на практике согласен с уплотнением его квартиры десятком "жилтоварищей"-китайцев? И как к этому отнесётся "мировое сообщество" в лице его "правозащитников"?

[AnDe]

Sonic86 в сообщении #596194 писал(а):

Я, пожалуй, тут загнул, да. Но как Вы там собрались контролировать использование территории с максимальной пользой? Частная собственность, да и личная будет поколеблена - к Вам будут приходить дяди и будут контролировать использование собственности. Кроме того, для максимальной пользы придется разработать общий для всех план и заставить первого делать первый продукт, второго - второй продукт и т.д.. Перевыполнение плана приветствуется!

Ну не нужно думать так о каждом кусочке. Только в особенно очевидных случаях, и на уровне государств.

[hvost_soroki]

AnDe в сообщении #596163 писал(а):

Предательство памяти предков, это вообще бред какой-то, кому она нужна?

"Иваны, родства не помнящие" — "бомжи".

[AnDe]

hvost_soroki в сообщении #596201 писал(а):

"Иваны, родства не помнящие" — "бомжи".

Эта фраза к чему? Показать какой я плохой? На мой взгляд каждое решение должно приниматься исходя из его последствий, учитывая плюсы и минусы которые возникнут в будущем, а отказываться от чего-то полезного, из-за того, что кто-то когда-то в других условиях был против этого, это неправильно. Для меня мои предки ничем не лучше японцев или еще кого-то.

[hvost_soroki]

AnDe в сообщении #596229 писал(а):

Показать какой я плохой?

Угадали!

[Tall]

Профессор Снэйп в сообщении #596172 писал(а):

А с чего оно пострадает?
Ну вот был у жителя амурской деревни Главный Начальник в Москве, теперь будет Главный Начальник в Пекине. Ему какая разница?

Ну там и коренного русского населения за последние 100 лет прибавилось. Может не совсем коренного но давно укоренившегося. И еврейского ;) Если отдавать Китаю, то в Китае с правами человека не лучше чем у нас. Так что гарантировать что никому плохо не будет нельзя :)
Кстати отнюдь не вся территория России пригодна для проживания. Для проживания на Дальнем Востоке кажется пригодна достаточно узкая полоса, которая в основном и заселена и идет вдоль границ с Китаем и по берегу Тихого океана.

[Shtorm]

Пусть китайцы Тибет заселяют как следует, а на нашу территорию нечего лезть.

[Sonic86]

AnDe в сообщении #596163 писал(а):

Предательство памяти предков, это вообще бред какой-то, кому она нужна?

Так, попробую уточнить: во-первых, "память предков" - это такое бла-бла-бла на естественном языке, разговор шел об обжитых территориях, зафиксированных всемирно как земли нашего государства. А вот балалайки, матрешки и танец гопака я сам не знаю зачем нужны. А во-вторых, я повторюсь, поведение типа "отдать все свои земли ради неведомо кого" при условии, что себя так ведут далеко не все, не поддерживается естественным отбором: если Вы все отдали и не храните свои гены - через некоторое время вы исчезните. Соответственно, все такие исчезли и альтруисты остались только парохиальные - жертвующие собой ради своего клана, а не ради все вообще, и потому ненавидящие нутром чужой клан. Потому, большая доля людей, вас окружающих будет держаться своей нации, поэтому такая идея чисто биологически поддержки не найдет.
Вот так я формулирую свои смутные внутренние ощущения на этот счет.
Бредовая идея. Это не свободный мир. С подводной лодки убежать нельзя. Можно лишь свернуть в другую каюту.

[Профессор Снэйп]

Sonic86 в сообщении #596260 писал(а):

...если Вы все отдали и не храните свои гены - через некоторое время вы исчезните.

А "Вы" - это, собственно, кто?

Отдельная человеческая особь и так рано или поздно исчезнет. Ваш личный генетический материал... ну да с чего бы он исчез; можно подумать, после передачи территорий кругом начнутся одни китаянки, от которых просто с души воротит Нация? Ну, не предлагается же отдать всё! Человечество? Вот ему то, как раз, всё происходящее пойдёт на пользу.

[Shtorm]

Профессор Снэйп в сообщении #596297 писал(а):

Человечество? Вот ему то, как раз, всё происходящее пойдёт на пользу.

Понаблюдайте за ситуацией в мире. Лично я - не вижу человечества - как единого общества с общими интересами и правилами. Я вижу раздробленные кластеры со своими интересами. Причём сильные кластеры угнетают слабые кластеры. Эти сильные кластеры конечно претендуют на роль вождей всего человечества - но кто они? - пыль на стрелках истории по сравнению с теми - кого они угнетают.