2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Деление на 10000
Сообщение14.07.2012, 16:47 
Заслуженный участник


08/01/12
915
ewert в сообщении #595238 писал(а):
Из этого следует лишь, что остатки периодически повторяются. Но вовсе не следует, что на этом периоде встретится любой конкретный остаток. А нам нужна конкретно единица.

Это Вам нужна единица. А мне нужно два любых одинаковых: как только два остатка $13^m$ и $13^n$ совпали, их разность тут же делится на 10000.

-- 14.07.2012, 17:49 --

Ну да, а их частное тогда, конечно же, сравнимо с 1 по модулю 10000, но меня это уже не слишком волнует. Кстати, это рассуждение с 1 к тому же использует тот нетривиальный факт, что 13 и 10000 взаимно просты; а рассуждение с принципом Дирихле работает всегда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на 10000
Сообщение14.07.2012, 17:08 


14/07/12
23
Странный спор тут у вас. Принципом Дирихле можно доказать существование такой пары, причем тривиально. Пусть $\{r_n\}_{n \geq 1}$ - последовательность остатков при делении $13^n$ на 10000. Так как элементы данной последовательности принадлежат множеству $\{0,...,9999\}$, то обязательно найдутся два таких элемента с разными индексами, имеющие одинаковое значение (хотя понятно, что элементов с некоторым значением будет беск. много). Вот и все доказательство. А если нужны конкретные значения, то теорема Эйлера вверху.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на 10000
Сообщение14.07.2012, 17:33 


26/08/11
2108
thought в сообщении #595243 писал(а):
А если нужны конкретные значения, то теорема Эйлера вверху.

thought в сообщении #595189 писал(а):
n=m+4000. Поэтому все пары вида (m+4000, m) подходят.

А если уж совсем совсем конкретные значения, то $(m+500k,m)$ есть общее решение

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на 10000
Сообщение14.07.2012, 19:43 


14/07/12
23
Shadow, спасибо, теорема Эйлера дает общее решение вида (m+4000k,m), да и применялась она не для описания всех решений, а для поиска конкретных решений. Принцип Дирихле дает положительный ответ на вопрос, теорема Эйлера дает примеры конкретных значений, ну а Вы выписали все решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на 10000
Сообщение14.07.2012, 20:54 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
apriv в сообщении #595240 писал(а):
тот нетривиальный факт, что 13 и 10000 взаимно просты

Я бы не назвал сей факт нетривиальным. Он тривиален :-) Правда, является достаточно случайным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на 10000
Сообщение14.07.2012, 20:57 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Профессор Снэйп в сообщении #595293 писал(а):
apriv в сообщении #595240 писал(а):
тот нетривиальный факт, что 13 и 10000 взаимно просты

Я бы не назвал сей факт нетривиальным. Он тривиален :-) Правда, является достаточно случайным.

Ну, как бы, это еще проверять нужно, что они взаимно просты. А если бы были два каких-то произвольных числа? Пришлось бы еще алгорифм Эвклида вспоминать, а факт-то верен и без взаимной простоты; она тут ни при чем совершенно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на 10000
Сообщение14.07.2012, 21:00 


14/07/12
23
Достаточно вспомнить теорему о каноническом разложении, свойствах нод и факт и правда станет тривиальным :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на 10000
Сообщение14.07.2012, 21:01 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
apriv в сообщении #595294 писал(а):
Ну, как бы, это еще проверять нужно, что они взаимно просты.

$10000 = 2^4 \cdot 5^4$, $13$ - простое число :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group