Относительность магнитного поля

[Ivanin]

Munin в сообщении #591632 писал(а):

Магнитное поле не влияет на метрику. На этот вопрос уравнения отвечают, и отвечают отрицательно.

Ivanin в сообщении #591622 писал(а):

p.s. энергия магнитного поля в пространстве вокруг проводника ,
пространство определено метрикой ,метрика описана ,
известными вам Уравнениями гравитационного поля.

Ну и что вы хотели этим сказать?

Этим сказано ,что известные вам Уравнения гравитационного поля,
не могут пока учесть энергию (рассматриваемого в топике) магнитного поля .
Поэтому и магнитное поле у вас не влияет на метрику.
p.s. Если вам нетрудно , возможно вы укажете мне на привязку ур. Максвелла
с Ур. грав.поля , ну такую , ну что бы не элегантную а достаточно строгую,
с минимумом "лифтов " и "локальностей" и "мы это можем не учитывать".

[Munin]

Ivanin в сообщении #591655 писал(а):

Этим сказано ,что известные вам Уравнения гравитационного поля,
не могут пока учесть энергию (рассматриваемого в топике) магнитного поля .

Могут, с чего вы взяли?

Очень трудно обсуждать предмет, который один обсуждающий знает, а другой - не знает. Обсуждение постоянно проходит в стиле: один человек говорит какую-то нелепую чушь, а другой отвечает "это чушь".

Ivanin в сообщении #591655 писал(а):

p.s. Если вам нетрудно , возможно вы укажете мне на привязку ур. Максвелла
с Ур. грав.поля , ну такую , ну что бы не элегантную а достаточно строгую,
с минимумом "лифтов " и "локальностей" и "мы это можем не учитывать".

Я не знаю, про какие "лифты" и "локальности" вы говорите.

Я уже сказал, назовите ваш учебник ОТО, ткну пальцем. Если хотите, например, Ландау-Лифшиц "Теория поля": § 90, § 95 со ссылкой на § 33. В § 90 описывается влияние гравитационного поля на электромагнитное, в § 33 и § 95 - влияние электромагнитного поля на гравитационное. Всё абсолютно строго.

[VladTK]

Munin в сообщении #591632 писал(а):

Ivanin в сообщении #591622 писал(а):

Могут ли давно известные Уравнения гравитационного поля ,
попробавать ответить на вопрос изменения метрики в окрестности проводника
с токам и без тока , проще , влияет на метрику магнитное поле? .

Магнитное поле не влияет на метрику. На этот вопрос уравнения отвечают, и отвечают отрицательно.
...

Munin, объяснитесь. Ваши слова, понятые буквально, неверны. Равенство скалярной кривизны нулю в электромагнитном поле отнюдь не исключает воздействия этого самого электромагнитного поля на метрику. Ну и магнитного само собой.

[Shtorm]

Munin в сообщении #591095 писал(а):

Shtorm в сообщении #591092 писал(а):

А если рассмотреть абстрактный идеальный случай, когда все электроны в вакуумной трубке движутся с одинаковыми скоростями в одном направлении и наблюдатель бежит рядом с той же скоростью - то что будет с магнитным полем, относительно этого наблюдателя?

Магнитное поле преобразуется по преобразованиям Лоренца, написанным в учебниках, например, ЛЛ-2 § 24.

Правда, если вы вслед за неучем AlexNew считаете, что не барское это дело - читать учебники...

Открываем Ланадау Лифшица в указанном Вами месте и читаем:

Цитата:

В частности, электрическое или магнитное поле может быть равно нулю в одной системе отсчёта и в то же время присутствовать в другой системе.

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Munin
Ну как Вы не поймёте. Нам хочется найти "выключатель" гравитации. Действующий примерно так же как возможно за счёт движения зарядов, управлять магнитным полем. А Вы не сознаётесь где он.

[Munin]

VladTK в сообщении #591665 писал(а):

Munin, объяснитесь. Ваши слова, понятые буквально, неверны. Равенство скалярной кривизны в электромагнитном поле отнюдь не исключает воздействия этого самого электромагнитного поля на метрику. Ну и магнитного само собой.

Зато действие для электромагнитного и гравитационного полей - исключает.

Shtorm в сообщении #591667 писал(а):

Открываем Ланадау Лифшица в указанном Вами месте и читаем:

Цитата:

В частности, электрическое или магнитное поле может быть равно нулю в одной системе отсчёта и в то же время присутствовать в другой системе.

Молодец. С чтением § 24 вы справились (хотя не с написанием фамилии Ландау). Теперь можете переходить к § 25. Там объясняется, почему "в частности" и не "вообще".

[kostiani]

Shtorm в сообщении #591667 писал(а):

Цитата:

В частности, электрическое или магнитное поле может быть равно нулю в одной системе отсчёта и в то же время присутствовать в другой системе.

Самое интересное что в одной системе отчета тело может покоиться , а в другой двигаться! Так что же теперь делать?

[Munin]

ivanhabalin в сообщении #591669 писал(а):

Ну как Вы не поймёте. Нам хочется найти "выключатель" гравитации. Действующий примерно так же как возможно за счёт движения зарядов, управлять магнитным полем. А Вы не сознаётесь где он.

Я понимаю. Подобные детские мечтания всегда занимают умы неучей. Им хочется шапку-невидимку, ковёр-самолёт, скатерть-самобранку. А наука каждый раз расстраивает: нет, не бывает вечных двигателей. Принципиально невозможно, и никогда не будет, и бесполезно искать такой "выключатель" у закона сохранения энергии. Нет, не бывает сверхсветового движения, и никогда вы не будете летать по Галактике, как в самолёте до Америки и обратно. Так же и с гравитацией: нет у неё выключателя, и мечтать бесполезно.

Нужно определённое мужество, чтобы расставаться с детскими сказками, во имя настоящих знаний.

[Shtorm]

kostiani в сообщении #591672 писал(а):

Самое интересное что в одной системе отчета тело может покоиться , а в другой двигаться! Так что же теперь делать?

Так, а никто с этим и не спорит. Речь об относительности магнитного поля - только и всего.

[kostiani]

Shtorm в сообщении #591677 писал(а):

kostiani в сообщении #591672 писал(а):

Самое интересное что в одной системе отчета тело может покоиться , а в другой двигаться! Так что же теперь делать?

Так, а никто с этим и не спорит. Речь об относительности магнитного поля - только и всего.

(Оффтоп)

Покажите нам пожалуйста "абсолют". Такое чувство что вы знаете где "он", но молчите.!

[photon]

kostiani, Ваше сообщение содержит оверквотинг и не привносит в тему ничего нового. Учитывая Ваш богатый "наградной" список, Вы рискуете потерять доступ на этот форум навсегда

[Ivanin]

Munin в сообщении #591662 писал(а):

Я уже сказал, назовите ваш учебник ОТО, ткну пальцем. Если хотите, например, Ландау-Лифшиц "Теория поля": § 90, § 95 со ссылкой на § 33. В § 90 описывается влияние гравитационного поля на электромагнитное, в § 33 и § 95 - влияние электромагнитного поля на гравитационное. Всё абсолютно строго.

Параграф 28 , указанного учебника , нестрого определяет 4-вектор плотности тока,
тем самым запрещая магнитному полю действия на метрику.
А параграф 90 неотрицает изменении магнитной и электрической постоянных,
вследствии изменения метрики.
Возможно и не Всё абсолютно строго у Ландау-Лифшиц "Теория поля"
с уравнениями электродинамики , может других авторов посоветуете?

[VladTK]

Munin в сообщении #591670 писал(а):

VladTK в сообщении #591665 писал(а):

Munin, объяснитесь. Ваши слова, понятые буквально, неверны. Равенство скалярной кривизны в электромагнитном поле отнюдь не исключает воздействия этого самого электромагнитного поля на метрику. Ну и магнитного само собой.

Зато действие для электромагнитного и гравитационного полей - исключает...

Да ни разу. Решения уравнений Эйнштейна-Максвелла конечно качественно отличаются от вакуумных решений уравнений Эйнштейна или с той же идеальной жидкостью. Но воздействие электромагнитного поля на метрику неоспоримо. Например, то же решение Бертотти-Робертсона (1959).

[Shtorm]

Тогда опишите мне кто-нибудь систему отсчёта, в которой магнитное поле постоянного магнита будет равно нулю.

[Munin]

Ivanin в сообщении #591687 писал(а):

Параграф 28 , указанного учебника , нестрого определяет 4-вектор плотности тока,
тем самым запрещая магнитному полю действия на метрику.

Опять вы сказали чушь.

И я вам указывал не на этот параграф.

Ivanin в сообщении #591687 писал(а):

А параграф 90 неотрицает изменении магнитной и электрической постоянных,
вследствии изменения метрики.

И ещё одна чушь.

Ivanin в сообщении #591687 писал(а):

Возможно и не Всё абсолютно строго у Ландау-Лифшиц "Теория поля"
с уравнениями электродинамики , может других авторов посоветуете?

У любых других авторов написано то же самое, и это строго.

Хотите убедиться - пожалуйста.
Вайнберг "Гравитация и космология" § 5.2, § 7.1, § 5.3.
Мизнер, Торн, Уилер "Гравитация" § 22.4, § 17.1, § 21.3, § 5.6.

-- 03.07.2012 19:31:44 --

VladTK в сообщении #591688 писал(а):

Да ни разу.

Обучением буду заниматься в отдельной теме в разделе "Помогите решить / разобраться". И не в таком конспективном стиле, без полунамёков.

VladTK в сообщении #591688 писал(а):

Но воздействие электромагнитного поля на метрику неоспоримо.

Я где-то говорил, что его нет?