Относительность магнитного поля

[Shtorm]

Munin в сообщении #590973 писал(а):

Tirrr в сообщении #590972 писал(а):

Munin- Так магнитное поле как раз и появляется при движении зарядов относительно чего либо. А если я бегу рядом с зарядами, то поле мною фиксироваться не будет. Так трактует Физика в учебниках.

Не совсем так. Вы не можете бежать рядом с зарядами, если сами заряды движутся с разными скоростями в разные стороны. Так что в общем случае магнитное поле всё равно будет.

AlexNew в сообщении #591059 писал(а):

А вообще известный факт что выбором системы координат магнитное поле можно полностью убрать.

А если рассмотреть абстрактный идеальный случай, когда все электроны в вакуумной трубке движутся с одинаковыми скоростями в одном направлении и наблюдатель бежит рядом с той же скоростью - то что будет с магнитным полем, относительно этого наблюдателя?

[Munin]

Shtorm в сообщении #591092 писал(а):

А если рассмотреть абстрактный идеальный случай, когда все электроны в вакуумной трубке движутся с одинаковыми скоростями в одном направлении и наблюдатель бежит рядом с той же скоростью - то что будет с магнитным полем, относительно этого наблюдателя?

Магнитное поле преобразуется по преобразованиям Лоренца, написанным в учебниках, например, ЛЛ-2 § 24.

Правда, если вы вслед за неучем AlexNew считаете, что не барское это дело - читать учебники...

[AlexNew]

Munin писал(а):

А вообще известный факт что выбором системы координат магнитное поле можно полностью убрать.
Известный среди неучей вашего калибра. А среди физиков известен обратный факт, на который я и сослался.

Nemiroff писал(а):

И не поспоришь ведь. Раз факт известный. Ну хоть доказать можете?

Пожалуйста:
Поле проявляется через силу действующую на пробный заряд.
Магнитное поле в частности создает силу: $F_m = e[v,B]$ , где $v$ - скорость пробного заряда.
Выберем систему координат в которой пробный заряд покоится, получаем что силы связанной с магнитным полем нет, а значит нет и самого магнитного поля.

Напомню (для физиков на которых сослался незнайка Munin)
Что поля $E$ и $H$ не физические, в том смысле что они не существуют по отдельности, более того они завися от выбора системы координат. В том что поле $H$ можно полностью устранить выбором системы коорд. нет ничего страшного.
Если вам нужно физич. поле работайте с 4-потенциалом.

Nemiroff писал(а):

Написание работы самой по себе дает ценный опыт только в области набора текста, освоения компьютера и типографики. Для научного опыта все же требуется способность к критическому мышлению, в том числе относительно собственной писанины.

Пока вы дойдете до "научного результата" вам придется перелопатить горы ненаучного, около научного, и прочего опыта.
То что челвек делает это, Большой ему плюс! может он и не придумает ничего, не важно. Он делает.
Если у него есть ошибки на них стоит указать а не писать пустые тупые самодовольные комментарии.

(Оффтоп)

не будем показывать пальцем, это Munin. Хватит читать мои офтопы! :)

[espe]

AlexNew в сообщении #591099 писал(а):

получаем что силы связанной с магнитным полем нет, а значит нет и самого магнитного поля.

не значит

[AlexNew]

значит.

(Оффтоп)

Munin писал(а):

Правда, если вы вслед за неучем AlexNew считаете, что не барское это дело - читать учебники...

Munin учебники по физики нужно не читать и не разукрашивать... Нужно задачи решать после каждого параграфа, тогда только толк будет.

[Shtorm]

Nemiroff в сообщении #591091 писал(а):

Shtorm в сообщении #591062 писал(а):

Полностью согласен.

А может, вы докажете? Или пример приведете?

Да пожалуйста: Георг Кантор и его работы по теории множеств.

[espe]

С какого перепугу? Подставляете в формулу для силы $\vec{v}=0$ и получаете, что для любого магнитного поля сила равна нулю. Более того, сила равна нулю, если $\vec{v}\|\vec{B}$. Т.е. сила равна нулю, а скорость и магнитное поле не равны нулю.

[AlexNew]

Именно так espe! положите себе на стол заряженный шарик и попробуйте с его помощью промерять магнитное поле :) как не будите вы его проводами и токами окручивать он не сдвинется, нетусь... !

Однако если вы шарик начнете двигать то магнитная состовляющая появится, однако при этом и система отсчета изменилась.
Поэтому иногда и говорят что магнитное поле это релятивистский эффект.

Более того электродинамику можно вывесть из закона Кулона (это то закон в котором нет магнитного поля :) и СТО

(Оффтоп)

встрчалось в учебниках Munin которые вы не читали

Нет магнитного или электрического поля, есть электромагнитное.

[espe]

AlexNew в сообщении #591109 писал(а):

положите себе на стол заряженный шарик и попробуйте с его помощью промерять магнитное поле :) как не будите вы его проводами и токами окручивать он не сдвинется, нетусь... !

Вы возьмите второй, третий шарики (и так далее), которые движутся. И, о чудо, магнитное поле появилось! Для одного шарика магнитного поля нет, а для других есть!

[AlexNew]

не появится, в проводах эти ваши второй, третий шарики есть.
Отдельное от электрического магнитное полее это координатный эффект, и зависит от того как движится ваш пробный заряд. Повторяю это не физическое поле, все его компоненты можно обнульть выбрав систему координат.

Нужно физическое берите 4 потенциал.

[Nemiroff]

AlexNew в сообщении #591109 писал(а):

Нет магнитного или электрического поля, есть электромагнитное.

AlexNew в сообщении #591099 писал(а):

Что поля $E$ и $H$ не физические, в том смысле что они не существуют по отдельности, более того они завися от выбора системы координат.

Из этого не следует, что какое-то из полей можно полностью устранить. Вы вообще знаете, что такое инварианты поля, какие они бывают у электромагнитного поля?

AlexNew в сообщении #591109 писал(а):

Однако если вы шарик начнете двигать то магнитная состовляющая появится, однако при этом и система отсчета изменилась.
Поэтому иногда и говорят что магнитное поле это релятивистский эффект.

AlexNew в сообщении #591099 писал(а):

Выберем систему координат в которой пробный заряд покоится, получаем что силы связанной с магнитным полем нет, а значит нет и самого магнитного поля.

Это просто феерия.

Shtorm в сообщении #591104 писал(а):

Да пожалуйста: Георг Кантор и его работы по теории множеств.

А можно поподробнее?

-- Вс июл 01, 2012 23:51:50 --

AlexNew в сообщении #591116 писал(а):

Отдельное от электрического магнитное полее это координатный эффект, и зависит от того как движится ваш пробный заряд. Повторяю это не физическое поле, все его компоненты можно обнульть выбрав систему координат.

Повторение - мать учение, мать ее...

AlexNew в сообщении #591099 писал(а):

Если у него есть ошибки на них стоит указать а не писать пустые тупые самодовольные комментарии.

Ему указали, он на это наплевал. Впрочем, как и вы.

[espe]

AlexNew в сообщении #591116 писал(а):

не появится, в проводах эти ваши второй, третий шарики есть.

В каких проводах? Я имел ввиду заряженные шарики не в проводах, а на которые действует магнитное поле.

AlexNew в сообщении #591116 писал(а):

Отдельное от электрического магнитное полее это координатный эффект, и зависит от того как движится ваш пробный заряд. Повторяю это не физическое поле, все его компоненты можно обнульть выбрав систему координат. Нужно физическое берите 4 потенциал.

Ну Вам уже об этом писали. И Nemiroff еще раз об этом написал.

[AlexNew]

Nemiroff писал(а):

Из этого не следует, что какое-то из полей можно полностью устранить. Вы вообще знаете, что такое инварианты поля, какие они бывают у электромагнитного поля?

да, я вообще знаю.

Nemiroff писал(а):

Me писал(а):

Выберем систему координат в которой пробный заряд покоится, получаем что силы связанной с магнитным полем нет, а значит нет и самого магнитного поля.

Это просто феерия.

Смотрите силу Лоренца, будет вам и феерия и "ага!" момент.

[Nemiroff]

AlexNew в сообщении #591177 писал(а):

да, я вообще знаю.

AlexNew в сообщении #591116 писал(а):

Повторяю это не физическое поле, все его компоненты можно обнульть выбрав систему координат.

И как вы одновременно умудряетесь два противоречащих утверждения поддерживать?

[Parkhomuk]

Ivanin в сообщении #591005 писал(а):

Энергия входа и энергия выхода из модели в "кубе пространства"
не совпадала ("в мутную сторону"), на три порядка.

А можно "по-русски"? Что Вы делали и что измеряли?

(Оффтоп)

Вообще похоже на форуме экспериментаторы не обитают, а если и водятся то тихо хихикают - не высовываются. Я вот тож на форуме зарегистрировался когда перестал заниматься наукой.