КНДР

[KVV]

ivanhabalin в сообщении #589718 писал(а):

Высоцкий был свободен всегда

Он мог, к примеру, открыто назвать Брежнева дураком и не отправиться после этого сами знаете куда? Мог ли он основать некоммунистическую партию и требовать открытых свободных выборов? Мог Высоцкий зарегистрировать частное предприятие?

-- 27.06.2012, 15:53 --

Munin в сообщении #589719 писал(а):

Если каждого северокорейца свозить на Юг, он захочет бороться, чтобы "жить как там". Понимая под этим вещи конкретные, а не абстрактные, кучу мелочей: и интернет, и интересный телевизор, и транспорт получше, и одежду покрасивее, и людей повежливее...

А не догадываетесь, каким именно способом они бы стали за это бороться? Они стали бы требовать всего этого от государства (если бы, конечно, осмелились). Так же как и в наших странах сейчас. И мало кому доходит, что "там" эти блага появились не благодаря государству, а потому что люди сами были свободны улучшать свои условия жизни.

[Munin]

KVV в сообщении #589731 писал(а):

А не догадываетесь, каким именно способом они бы стали за это бороться? Они стали бы требовать всего этого от государства (если бы, конечно, осмелились). Так же как и в наших странах сейчас. И мало кому доходит, что "там" эти блага появились не благодаря государству, а потому что люди сами были свободны улучшать свои условия жизни.

Спасибо, об этих банальностях я в курсе.

[ivanhabalin]

KVV в сообщении #589731 писал(а):

Он мог, к примеру, открыто назвать Брежнева дураком и не отправиться после этого сами знаете куда? Мог ли он основать некоммунистическую партию и требовать открытых свободных выборов? Мог Высоцкий зарегистрировать частное предприятие?

Если про Леонида Ильича - то наверное не принято было и неправда.(да и любого, неприлично) Правда сейчас про Путина пишется и говорится, но стоило ли ради этого.
Если про выборы - не знаю как Вы, я ходил сам, без милиции. И другие партиии, тоже законами не предусмотрено.
Действующие законы не предусматривали это, как и сейчас - противозаконные действия наказуемы.
Так что в рамках действующих законов наверное свобода была. Конечно рамки... . "Но всему же есть граница... " Владимир Семёнович "..ходил по лезвию ножа.." и был свободен сделать такой выбор.

[Munin]

ivanhabalin в сообщении #589756 писал(а):

стоило ли ради этого

Вот вам, KVV, наглядная демонстрация уровня понимания сложных взаимосвязей в обществе у средних представителей населения.

Одно вам скажу, ivanhabalin: Высоцкий, которого вы уважительно зовёте по имени-отчеству, не ради таких, как вы, надрывался.

[ivanhabalin]

Munin в сообщении #589774 писал(а):

не ради таких, как вы, надрывался.

А ведь он не надрывался, это сформировалось его жизнью, это у него естественно. Сколько не слушал певцов, пытавшихся спеть его песни - жалкое подражание, подобием назвать не могу.
Ну а для кого он пел, они это чувствовали. Я даже предполагаю, что не петь он не мог, это его переполняло. Для кого поёт соловей?
Много людей в то время называли его пение "хрипением", но многие его слушали. Я в их числе.

[KVV]

ivanhabalin
То были риторические вопросы. Не стоило отвечать.

Munin в сообщении #589774 писал(а):

Вот вам, KVV, наглядная демонстрация уровня понимания сложных взаимосвязей в обществе у средних представителей населения.

Угу... Впрочем, я не удивлен.

[Munin]

ivanhabalin в сообщении #589789 писал(а):

А ведь он не надрывался

Большего неуважения к памяти В. С. Высоцкого я не могу себе вообразить.

Больше обсуждать его не буду, чтобы не сорваться.

[Nemiroff]

Цитата:

Власти КНДР представили к посмертной награде 14-летнюю школьницу, ценой своей жизни спасшей во время наводнения портреты отца и деда нынешнего руководителя страны Ким Чен Ына - Ким Чен Ира и Ким Ир Сена. Об этом, как сообщает Agence France-Presse, во вторник написала северокорейская газета "Нодон синмун".

http://lenta.ru/news/2012/06/27/portraits/

[ewert]

Munin в сообщении #589796 писал(а):

ivanhabalin в сообщении #589789 писал(а):

А ведь он не надрывался

Большего неуважения к памяти В. С. Высоцкого я не могу себе вообразить.

Вот я щас обоих поддержу (или, что тоже самое, наоборот).

Да, Высоцкий время от времени надрывался. И процентов так в семидесяти случаев -- этот надрыв его творчеству лишь вредил (помогал иногда тоже, но -- наверное, процентах так в пятнадцати). Убедительнее он был гораздо чаще без надрывов.

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Munin и я видим разное в творчестве Высоцкого. Ну что поделаешь, наверное с разных сторон видим. Главное, что все видим.

[Munin]

ewert в сообщении #590100 писал(а):

Убедительнее он был гораздо чаще без надрывов.

Глядя "из сейчас" - может быть. Тогда это воспринималось иначе.

[ewert]

Munin в сообщении #590115 писал(а):

Тогда это воспринималось иначе.

Тогда это воспринималось неправильно.

Мне, наверное, повезло -- я хоть и услыхал его впервые где-то в году семидесятом там плюс-минус год-другой, но интереса он тогда не вызвал, а всерьёз я его заметил лишь за пару лет до его смерти. И вовсе не из-за его надрывных песенок; во всяком случае, далеко не в первую очередь из-за них.

А из-за того, что вдруг (для меня) выявилась его удивительная интеллектуальная трезвость, и это при всей его эмоциональности да и просто талантливости.

-- Чт июн 28, 2012 22:27:44 --

в качестве иллюстрации:

"Я когда-то умру. Мы однажды всегда умираем.
Как бы так угадать: чтоб не сам?... Чтобы в спину ножом?...
Убиенных -- щадят. Отпевают и балуют раем.
Не скажу про живых -- а покойников мы бережём.

В грязь ударю лицом! Завалюсь покрасивее набок!
И ударит душа на ворованных клячах в галоп.
В дивных райских садах наберу бледно-розовых яблок.
Жаль, сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.
. . . . . . . . . . . "

Кто-то, наверное, увидит тут надрыв. Я -- не вижу.

[Munin]

ewert в сообщении #590122 писал(а):

Тогда это воспринималось неправильно.

Да как угодно. Высоцкий, в том числе, для этого восприятия жил, писал и пел. Не тихим кабинетным творцом был, ваяющим для Вечности.

ewert в сообщении #590122 писал(а):

Мне, наверное, повезло

Как раз не повезло.

[ewert]

Munin в сообщении #590137 писал(а):

Высоцкий, в том числе, для этого восприятия жил, писал и пел.

Он вовсе не для восприятий писал. Как позже говорил один несколько более ранний товарищ:

Каждый пишет, что он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет --
Не стараясь угодить.

Немножко, конечно, и за ради бабла; но это уж не писал, а лишь выступал с уже написанным. Конъюнктурщиком ВС не был.

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Так или иначе, он своим творчеством затронул струны в душах людей с самыми разными взглядами. Равнодушных к его творчеству по моему нет, а если и есть, то мне кажется это уже проблема этих людей. Наверное Высоцкий - это отдельная тема.