КНДР

[Munin]

KVV в сообщении #589695 писал(а):

Не факт, что что-то бы кардинально изменилось. Взгляните на этот тред.

Уж могли бы вспомнить, что интернет-обсуждения не показательны: там видно не кто что на самом деле думает, а кто громче кричит.

[Padawan]

Для людей революция -- это святое. А погибнуть можно и просто дорогу переходя.
Кстати, раз уж заговорили о морали http://terme.ru/dictionary/522/word/burzhuaznaja-moral

[Профессор Снэйп]

KVV в сообщении #589695 писал(а):

Не факт, что что-то бы кардинально изменилось. Взгляните на этот тред.

Ну а как Вы думаете, почему северокорейские вожди так боятся открыть границы? Это ведь накладно - их охранять! И цензура - это тоже накладно.

У нас, когда цензуру отменили, СССР рухнул. И в Северной Корее будет то же самое.

А в этом треде пишут люди, которые не имеют возможности сравнивать. Даже те, кто жили во времена СССР... Хорошее остаётся в памяти, а плохое мало кто помнит. Но ведь как все радовались, когда объявили свободу!

[Munin]

Padawan в сообщении #589698 писал(а):

Для людей революция -- это святое.

Для тех, кому внушили, что это святое. И которые не удосужились своей головой подумать, и своим сердцем решить. У нас в совке таких тоже много было. В абсолютных цифрах. В относительных - всё-таки недостаточно, слава богу.

Padawan в сообщении #589698 писал(а):

А погибнуть можно и просто дорогу переходя.

Отличное оправдание, чтобы не спасти человека, когда можешь это сделать.

[Padawan]

Munin в сообщении #589701 писал(а):

Отличное оправдание, чтобы не спасти человека, когда можешь это сделать.

А кто не спас человека, когда мог это сделать?

[Профессор Снэйп]

Не, ну вот факт: демократические страны не держат свои границы на замке. Тоталитарные держат. При этом запирают так, чтобы никто не вырвался наружу. А снаружи внутрь мало кто хочет

[KVV]

Munin
Я к тому, что даже если бы каждого северокорейца свозить в отпуск на Юг, то не факт еще, что они во всей своей массе вдруг прозреют и станут бороться за свою свободу. Многие осознанно выбирают рабство. Примеры, я полагаю, вам не нужно предоставлять - сами видите. И относительно бомбежек... Вряд ли человека насильно можно сделать свободным.

-- 27.06.2012, 15:12 --

Профессор Снэйп в сообщении #589700 писал(а):

Ну а как Вы думаете, почему северокорейские вожди так боятся открыть границы?

Потому что открытые границы - это начало конца. Но не стоит думать будто все может резко измениться. Восточные немцы и наши совки это подтверждают.

[ivanhabalin]

Профессор Снэйп в сообщении #589700 писал(а):

Но ведь как все радовались, когда объявили свободу!

Это правда. Я тоже радовался переменам, хотя впечатление сегодня от того что преподнесли под этим соусом - не очень. Если слить всю воду и посмотреть что же осталось?

[KVV]

Профессор Снэйп в сообщении #589700 писал(а):

Но ведь как все радовались, когда объявили свободу!

Ага так радуются полученной свободе, что Гайдара до сих пор вспоминают "незлим тихим словом". Радовались потому, что думали вот сейчас совок сдохнет и на всех посыпятся ништяки свободного рынка. А когда оказалось, что бесплатных завтраков не бывает и в условиях рынка за свою жизнь нужно нести ответственность самому, так сразу вспомнили о колбасе по 2.20 и едва не привели вам на трон Зюзю в 1996 г.

[Munin]

Профессор Снэйп в сообщении #589700 писал(а):

Но ведь как все радовались, когда объявили свободу!

Несколько парадоксальное явление "объявили свободу", мне кажется. В самом деле, завоёвывали свободу единицы: Высоцкий, Жванецкий, Сахаров, Пастернак, Бродский, Солженицын... А всем остальным её "объявили". Есть над чем поразмыслить.

-- 27.06.2012 16:24:58 --

Padawan в сообщении #589702 писал(а):

А кто не спас человека, когда мог это сделать?

По ссылочке PAV почитайте. А то опять получается "Пастернака не читал, но осуждаю".

[ivanhabalin]

Munin в сообщении #589713 писал(а):

завоёвывали свободу единицы: Высоцкий, Жванецкий, Сахаров, Пастернак, Бродский, Солженицын...

У каждого свой путь, но Высоцкий был свободен всегда. Для этого не обязательно ездить за бугор, в своей стране достаточно чудес.

[Munin]

KVV в сообщении #589704 писал(а):

Я к тому, что даже если бы каждого северокорейца свозить в отпуск на Юг, то не факт еще, что они во всей своей массе вдруг прозреют и станут бороться за свою свободу. Многие осознанно выбирают рабство.

А люди вообще почти никогда не борются за свободу. Свобода - штука слишком абстрактная, за неё могут бороться мыслители, которые понимают её связь со всем остальным. Или ораторы могут бросать такие лозунги в массы - а массы что? Им что "ты что, не за свободу?", что "ты что, не за Сталина?".

Если каждого северокорейца свозить на Юг, он захочет бороться, чтобы "жить как там". Понимая под этим вещи конкретные, а не абстрактные, кучу мелочей: и интернет, и интересный телевизор, и транспорт получше, и одежду покрасивее, и людей повежливее... Именно такие были впечатления у людей, которые из СССР ездили в командировки за рубеж - не то, что во враждебное капиталистическое окружение, а даже в соцлагерь. В Чехословакию, в Югославию, в Румынию, по большому везению - в ГДР. Они уже там могли нахвататься впечатлений, что "там живут лучше, чем здесь". И нахватывались, и привозили домой, и распространяли дома изустно, родственникам, друзьям, знакомым. Против этого работала машина стука. Но не справлялась.

-- 27.06.2012 16:34:19 --

ivanhabalin в сообщении #589718 писал(а):

У каждого свой путь, но Высоцкий был свободен всегда. Для этого не обязательно ездить за бугор, в своей стране достаточно чудес.

Деточка, Высоцкий ездил в Париж.

[Toucan]

Munin в сообщении #589719 писал(а):

Деточка, Высоцкий ездил в Париж.

Munin, замечание за фамильярность.

[ivanhabalin]

[quote="Munin в сообщении #589719" Высоцкий ездил в Париж.
[/quote]
Он был свободен и до Парижа. И Вы это прекрасно знаете.

[Munin]

С вас список песен, написанных до поездки в Париж, и после.