2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
 
 Волновая природа микромира
Сообщение25.06.2012, 11:18 


25/06/12

389
Уважаемые участники форума!
Приглашаю Вас обсудить мою работу "Волновая природа микромира", посвященную осмысливанию физической сущности и корректировке отдельных положений квантовой теории (КТ). Работа, размещенная в SciTechLibrary, включает головную страничку с аннотацией и перечнем статей, а также ряд статей, посвященных рассмотрению общих и частных вопросов указанной проблемы. Сразу отмечу, что мой принцип - последовательное эволюционное развитие физической науки, в первую очередь устранение ее парадоксальных положений.

Ввиду большого объема материалов предлагается обсуждение указанных ниже вопросов, которые будут последовательно подниматься по ходу дебатов, если таковые получатся:
1. Парадоксальность и неудовлетворительность фундаментальных положений квантовой теории и их корректировка.
2. Случайные вакуумные поля, их показатели и роль в квантовых процессах.
3. Квантование электронно-позитронного поля. Объяснение отсутствия самодействия электрических зарядов электрона и позитрона (ЭП).
4. Модифицированные волновые уравнения микрочастиц, в частности электрона и позитрона, и операторы их динамических переменных.
5. Спин-момент и спин-вектор ЭП. Смысл волновых уравнений. Волновое уравнение фотона в координатном представлении.
6. Интегральный квазиклассический метод решения задач квантовой электродинамики.
7. Квантовая нелокальность и эксперименты со связанными фотонами.
8. Волновая природа мира и теория относительности.

В основе рассматриваемого подхода лежат положения о физической реальности волновой функции элементарных микрочастиц и о важной роли случайных вакуумных полей. Указанные положения при модификации уравнений и операторов ЭП объясняют сущность ряда квантовых явлений, и позволяют решать квантомеханические задачи квазиклассическим методом без использования аппарата вторичного квантования. Рассмотрение всех проблем ведется на примере электромагнитного (ЭМП) и электронно-позитронного (ЭПП) полей и соответствующих им микрочастиц, однако излагаемые положения имеют более общий характер.

Сначала я хотел бы сделать вступительные сообщения, касающиеся вопроса 1.,

1а. Парадоксальность фундаментальных положений квантовой теории (КТ)

Казалось бы, базовые положения современной квантовой теории и наиболее проработанной ее ветви - квантовой электродинамики (КЭД), не должны вызывать какой-либо неудовлетворенности. Проводимые в КЭД правилам расчеты количественных показателей электродинамических процессов дают блестящее совпадение с экспериментом. Однако детальное знакомство с указанными фундаментальными положениями вызывает чувство разочарования. Прежде всего, КТ не убедительна в части осмысливания физической сущности явлений, математическое же описание процессов в КТ излишне формализовано и не всегда корректно.

Какие же базовые положения представляются малоубедительными? Это, прежде всего, положение о дуализме микрообъектов - "волна-корпускула". Казалось бы, что здесь неприемлемого? Микрочастица представляет собой локализованное физическое волновое поле, которое в силу малости занимаемого объема может быть условно представлено в виде маленькой квазиточечной частицы - корпускулы. Но это не так. Считается, что волновая функция частицы, сама по себе не имеет физического смысла. Физический же смысл имеют произведенные от волновой функции квадратичные формы, которые определяют вероятности обнаружения частицы-корпускулы в том или ином состоянии, или вероятность ее положения в разных точках пространства.

Вероятностная волновая функция микрочастицы проявляет свойства дифракции и интерференции как обычная физическая волна. Однако трудно представить себе чисто абстрактную вероятностную волну, которая, не имея физического аналога, обладает указанными свойствами. В математической теории вероятностей таких волн нет.

Да и частицы-корпускулы обладают странными свойствами. Так обычно невозможно одновременно указать точные значения ряда их параметров, например координаты и соответствующей составляющей скорости.

Обычно о размерах частицы-корпускулы ЭП речь не ведется, но иногда они ассоциируются с объектами весьма малого размера, менее $10^{-17}$ см или даже считаются точечными объектами. Однако в указанных случаях размер электрона оказывается недостаточным для объяснения относительно большого значения его внутреннего (спинового) момента, поскольку при этом линейная скорость вращательного движения массовой субстанции частицы должна превышать скорость света.

Оставляют недоумение широко используемые в КЭД так называемые поля излученного и поглощенного фотонов, описываемые бесконечной плоской периодической волной, а также положение об излучении взаимодействующей заряженной частицей, например электроном, фотона, который через некоторое время поглощается той же частицей.

Остается без объяснения отсутствие самодействия электрических зарядов частицы, которое представляется весьма значительным, но никак не учитывается в расчетах при решении волновых уравнений.

Наконец, представляется странным сохранение постоянных значений проекций векторных и тензорных показателей, например, проекций спина электрона при произвольном изменении системы координат.

Не вызывает также удовлетворения сложный и весьма формализованный математический аппарат квантовой теории. Так квантование полей частиц введено формально, в форме определенных правил коммутации чисто формальных операторов рождения и уничтожения частиц. Какие либо физические особенности процесса квантования при этом не упоминаются.

Поскольку предложенные интегральные методы расчетов вероятностей результатов физических процессов столкнулись с появлением расходящихся выражений, были введены искусственные правила обхода этих расходимостей, не вызывающие удовлетворения даже у их творцов.

Представляется, дело в том, что квантовые явления изначально были интерпретированы, как специфическая механика микрочастиц, чему способствовали первые наблюдательные эксперименты. Современное состояние теории заставляет иначе взглянуть на сущность микрочастиц. По мнению автора, они представляют определенные физические поля, зачастую устойчивые и склонные к локализации в малом объеме. Поэтому автор при комплексном подходе к проблеме, избегая термина квантовая механика, предпочитает использование термина квантовая теория (КТ).

Ничего не имея против использования найденных полуэмпирических математических приемов для выполнения расчетных процедур, автор считает, что для дальнейшего развития КТ следует понять физическую сущность квантовых процессов. Предлагаемые автором новые положения не противоречат известным экспериментальным данным. При этом остается в силе абсолютное большинство известных вычислительных формул при новой трактовке их отдельных членов.

Что же касается специальной теории относительности (СТО), то здесь также возникает ряд недоуменных вопросов. Почему столь большую роль играет скорость света при переходе в новую систему отсчета? Насколько точна и универсальна СТО? Нуждается ли СТО в признании существования эфира?

1б. Разъяснение и корректировка ряда базовых положений квантовой теории

Квантовые явления практически без изменения конечных результатов и расчетных соотношений можно переосмыслить следующим, излагаемым ниже, более логичным образом. Переосмысливание в первую очередь затрагивает сущность волновых функций микрообъектов и проблему дуализма волна-частица. По-новому осмысливаются так называемые нулевые вакуумные состояния полей частиц, а также сущность процесса квантования и детектирования микрочастиц и другие квантовые явления.

Предполагается, что все микрочастицы, в частности электроны, представляют собой регулярные релаксирующие (осциллирующие) в той или иной мере локализованные вакуумные поля, квантованные в стационарных состояниях. Все вакуумные поля имеют общую природу, о чем свидетельствуют взаимопревращения различных микрочастиц и единая, как будет показано далее, скорость распространения их волновых возмущений, равная скорости света.

Микрочастицы-корпускулы, например фотоны и электроны, представляют наблюдаемый результат взаимодействия соответствующих полей с детектирующей средой. В случае "тяжелых" частиц - нуклонов или ядер атомов, в качестве микрочастицы-корпускулы обычно выступает ее сильно локализованный (d~$10^{-13}$см) волновой пакет. Однако, эксперименты по упругому рассеянию встречных пучков нуклонов с ультрарелятивистскими скоростями показывают, что, судя по сечению упругого рассеяния, нуклоны-корпускулы могут иметь значение поперечника значительно меньшее указанной цифры.

Поля микрочастиц описываются волновыми функциями квантовой механики ($\psi$-функции), каждая из которых удовлетворяют некоторому дифференциальному уравнению. Квадратичные формы $\psi$-функции определяют физические и вероятностные показатели соответствующего микрообъекта. В случае элементарных частиц волновые функции достаточно адекватно отражают характеристики соответствующего физического поля частицы, в то время как в случае сложных частиц или ансамбля микрочастиц, волновые функции являются чисто формальным образованием, построенным на основе физических волновых функций элементарных частиц. Не отражая локальных динамических показателей вакуумных полей, они, тем не менее представляют удобный расчетный инструмент для определения вероятностей различных состояний системы и вероятностей ее перехода в новые состояния под действием внешних факторов.

Волновые функции элементарных частиц в зависимости от точности описания и типа частицы могут представляться различными геометрическими объектами. В простейшем случае это скалярное действительного или комплексное поле. В случае квантов ЭМП - фотонов волновая функция является вектором в 4-пространстве СТО, в случае электронов и многих других частиц при наиболее точном их описании волновые функции представляются спинорами различной структуры. В случае системы частиц их волновая функция обычно представляется скалярными комплексными числами.

Поля частиц с нулевой массой покоя характеризуются свободным распространением волн в вакууме со скоростью света, в то время как поля частиц с конечной массой покоя, распространяясь со световой скоростью, характеризуются интенсивным саморассеянием и могут образовывать неподвижные или движущиеся с досветовой скоростью волновые пакеты. При этом каждая компонента волновой функции свободной частицы с нулевой массой покоя подчиняется классическому волновому уравнению, а с отличной от нуля массой покоя - волновому уравнению типа Клейна-Гордона-Фока.

Относительно большие размеры волновых пакетов наблюдаемых частиц (порядка $10^{-8}$см для атомных электронов) позволяют объяснить их спиновый и магнитный моменты внутренней циркуляцией энергии и электрического тока, в то время как в случае точечных или весьма малых размерах гипотетических частиц-корпускул отсутствует разумное объяснения значений этих параметров.

Наряду с регулярными полями вакуум характеризуется наличием ряда случайных вакуумных полей (СВП), прежде всего, электромагнитного и электронно-позитронного. Случайные вакуумные поля, прежде всего ЭМП и поля заряженных частиц, хаотически взаимодействуют друг с другом, следствием чего является статистическая однородность распределения ряда их показателей. А именно, каждая независимая составляющая СВП характеризуется средним действием, равным постоянной Планка $\hbar$. Говоря иначе, спектральная плотность действия для каждой компоненты рассматриваемых полей постоянна и равна $\hbar$.

В случае заряженных случайных вакуумных полей, например ЭПП, каждая их составляющая характеризуется также одинаковым средним электрическим зарядом, равным элементарному заряду микрочастиц + или -e.

Случайные вакуумные поля играют весьма важную роль в квантовых процессах. Именно они обеспечивают квантование полей микрочастиц, компенсацию самодействия их электрических зарядов и неоднозначный вероятностный характер результатов измерения их показателей.

Как уже упоминалось, представление частиц в виде точеных объектов-корпускул является условностью и объясняется либо малостью локализованных квантованных волновых пакетов, либо специфическим влиянием случайных вакуумных полей, а также недостаточно корректным истолкованием экспериментальных результатов электродинамических процессов. Остановимся на последнем аспекте проблемы.

При рассмотрении электродинамических явлений создается видимость взаимодействия частиц электронов с "частицами" электромагнитного поля - фотонами. Однако все можно объяснить иначе, исходя из волновой природы электрона. А именно, из волнового уравнения электрона, взаимодействующего с плоской моночастотной электромагнитной волной, следует характерное соотношение для компонент волновых векторов электронного (исходного - 1 и конечного - 2) и электромагнитного полей: $p_2=p_1+ k$, которое с точностью до постоянного множителя с$/\hbar$ отвечает закону сохранения энергии-импульса рассматриваемой "системы частиц". Не трудно понять, что импульсно-энергетические показатели конечных квантованных волновых электронных пакетов - квазичастиц определяются только частотой ЭМП, а его амплитуда определяет лишь скорость образования электронного поля и электронов в новом состоянии. При этом создается видимость корпускулярной природы ЭМП, хотя последнее в данном случае может быть вообще не квантованным.

Уточняя ситуацию, отметим, что излучаемое отдельными атомами в электродинамических процессах ЭМП оказывается квантованным, его действие равно $\hbar$, а полная энергия излученной моночастотной волны равна $\omega\hbar$. Учет квантования волнового ЭМП оказывается принципиально необходимым при рассмотрении некоторых физических процессов, в частности, термодинамического электромагнитного излучения.

Важным случаем являются стационарные состояния регулярных вакуумных полей $\psi=\psi(r)$ exp$(i\omega t)$, которые характеризуются постоянной частотой релаксации (осцилляции) и неизменным пространственным распределением динамических показателей. Стационарные состояния всегда квантованы. Квантование стационарного заряженного поля, например электронного, объясняется влиянием вакуумных полей. Ввиду непрерывного взаимообмена зарядами с вакуумным электронным полем электрический заряд и квантовое действие стационарного электронного локализованного поля выравнивается со среднестатистическими значениями названных показателей вакуумных состояний - е и $\hbar$.

Примером частиц в стационарном состоянии являются атомные электроны, представляющие осциллирующие квантованные заряженные вакуумные поля, сдерживаемые электрическим полем ядра. Постоянством распределенных зарядов и токов атомных электронных полей объясняется отсутствие электромагнитного излучения, и, как следствие, устойчивость атома, - ситуация, не объяснимая при использовании корпускулярной квазиточечной модели атомных электронов

Вследствие вакуумной автобалансировки заряда стационарные состояния могут возникать самопроизвольно и являются устойчивыми образованиями. Такие квантованные состояния вакуумных полей наблюдаются в виде элементарных частиц. При наличии множества поличастотных составляющих электронного поля, последние взаимодействуют друг с другом, излучая и поглощая электромагнитные волны. При этом имеет место взаимная конкуренция различных составляющих, в результате которой процесс заканчивается переходом электронного заряда в одно или несколько квантованных стационарных состояний.

Важным эффектом, обязанным наличию вакуумных полей, является тесно связанный с эффектом квантования заряда эффект компенсации самодействия зарядов частицы. Данный эффект объясняется рассеянием исходного заряда поля частицы под действием ее собственного электрического поля при одновременной концентрации в области локализации частицы зарядов набегающих электронных случайных вакуумных полей, притормаживаемых тем же электрическим полем. Таким образом, частица представляет собой стационарную динамическую систему, характеризующуюся непрерывным обменом зарядами с вакуумным полем.

При взаимодействии микрочастиц c внешними электромагнитными полями или друг с другом вакуумные ЭМП могут быть причиной перехода системы взаимодействующих частиц в новые состояния, переход в которые был бы невозможен при отсутствии указанных полей. Например, внешнее волновое ЭМП может вызывать лишь колебания электронов, но это же поле в совокупности с вакуумным ЭМП может вызывать появление рассеянных электронов, движущихся в различных направлениях (комптоновское рассеяние).

Влиянием СВП объясняется проявление корпускулярных свойств электронов и фотонов, когда эксперименты, как считается, свидетельствуют о весьма малых, вплоть до точечных, размерах частиц, (например, при упругом рассеивании весьма быстрых встречных электронных или протонных пучков).

Электромагнитные составляющие СВП широко фигурируют в расчетных формулах КЭД под названием "поле излученного (поглощенного) фотона", и "поле виртуального фотона". Электронно-позитронные СВП фигурируют в формулах КЭД в собственно-энергетических электронных диаграммах в виде рождающихся и аннигилирующих виртуальных электронно-позитронных пар (электронно-позитронные петли).

При изменении внешних условий, например при детектировании частицы или измерении некоторого ее показателя, волновая функция частицы может изменяться (редуцировать), переходя в одно из более низких энергетических состояний. При этом процесс ее перехода в то или иное новое состояние виду влияния СВП неоднозначен и имеет вероятностный характер. Именно этот немаловажный фактор и явился причиной утверждения борновской чисто вероятностной трактовки волновой функции. Касаясь другого вопроса вероятностной трактовки явлений КТ, отметим здесь, что известные соотношения неопределенности Гейзенберга, описывают, в частности, погрешности, являющиеся результатом представления волнового пакета поля частицы в виде точечного микрообъекта - корпускулы.

Хотя большинство конечных результатов в новой трактовке не изменяются, определенные изменения существующих результатов все же имеют место.

Прежде всего, это - использование отдельных формул для электронного и позитронного полей. Далее, получение новых формул для операторов спинового и орбитального моментов свободного электрона и позитрона, которые обеспечивают сохранение указанных показателей по отдельности.

Далее указывается, что спин кванта ЭМ поля - фотона (по крайней мере в случае радио- и оптического диапазонов) может принимать произвольные значения в диапазоне от -1 до +1 в единицах $\hbar$.

Еще можно отметить новый взгляд на одну особенность электрически заряженных частиц - бозонов (целый спин) и фермионов (полуцелый спин). А именно, утверждается, что в каждом квантовом состоянии, характеризуемом конкретной волновой функцией в определенных координатах, в любом случае (бозоны или фермионы) может находиться лишь одна заряженная частица.

Наконец, новым моментом является введение с некоторыми оговорками волновой функции фотона в обычном координатном представлении.

Более детальное рассмотрение затронутых вопросов возможно в ходе предлагаемого диспута. Для предварительного более детального знакомства следует обратиться к базовой авторской статье "Волновая природа микромира и роль случайных вакуумных полей в квантовых процессах (основные положения)".

С уважением О.Львов

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение25.06.2012, 11:32 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Карантин»
Тема перемещена в Карантин по следующим причинам:
- Вот сначала сделайте вступительное сообщение, чтобы было понятно, что конкретно обсуждать, а потом посмотрим, можно ли (нужно ли) это возвращать в Дискуссионный раздел.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение25.06.2012, 12:25 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Дискуссионные темы (Ф)»
Возвращено

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая природа микромира
Сообщение25.06.2012, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Мешанина из непонимания и изобретения велосипедов, очень далеко зашедшая...

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая природа микромира
Сообщение25.06.2012, 20:51 


25/06/12

389
Цитата:
Munin:
Мешанина из непонимания и изобретения велосипедов, очень далеко зашедшая...

Г-н Munin, сказано весьма эмоционально. А нельзя ли конкретнее, с чем и почему Вы не согласны в моих гипотетических и доказываемых положениях?
Можно, например, поговорить об ошибочности оператора спинового момента дираковского электрона. Здесь мои гипотезы о физической сущности волновых уравнений и значимости случайных вакуумных полей вообще не затрагиваются. Хотя начинать с этого вопроса я не собирался. Он не главный в моей публикации.

С уважением О.Львов

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая природа микромира
Сообщение25.06.2012, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Lvov в сообщении #589012 писал(а):
Г-н Munin, сказано весьма эмоционально. А нельзя ли конкретнее, с чем и почему Вы не согласны в моих гипотетических и доказываемых положениях?

Я не согласен с тем, как вы подходите к квантовой физике. Вместо того, чтобы разобраться толком, что написано в учебниках, вы придумываете этому свой собственный смысл, в котором как в кривом зеркале всего лишь отражается стандартный. И гордо преподносите это как что-то новое, своё, и лучше чем старое.

Lvov в сообщении #589012 писал(а):
Можно, например, поговорить об ошибочности оператора спинового момента дираковского электрона.

Нельзя. Он проверен экспериментами, так что он не ошибочен. А то, что вы не знаете экспериментов - ваша личная проблема, вот и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая природа микромира
Сообщение26.06.2012, 09:41 


07/06/11
1890
Странно, что тема до сих пор не в пурге. Ладно, щас исправим.

Lvov в сообщении #588792 писал(а):
в первую очередь устранение ее парадоксальных положений.

Дайте определение "парадоксальных положений" и приведите примеры.

Lvov в сообщении #588792 писал(а):
Парадоксальность и неудовлетворительность фундаментальных положений квантовой теории и их корректировка.

Что ещё за парадоксальность и неудовлетворительность?

Lvov в сообщении #588792 писал(а):
Случайные вакуумные поля, их показатели и роль в квантовых процессах.

Нету такой вещи как "вакуумные поля". Есть поля в состоянии с наименьшей энергией. И такое состояние называют вакуумом.

Lvov в сообщении #588792 писал(а):
Казалось бы, базовые положения современной квантовой теории и наиболее проработанной ее ветви - квантовой электродинамики (КЭД), не должны вызывать какой-либо неудовлетворенности

Нет, не казалось бы, а так и есть.

Lvov в сообщении #588792 писал(а):
Однако детальное знакомство с указанными фундаментальными положениями вызывает чувство разочарования.

Хотите поговорить об этом - идите к психологу.

Lvov в сообщении #588792 писал(а):
Прежде всего, КТ не убедительна в части осмысливания физической сущности явлений, математическое же описание процессов в КТ излишне формализовано и не всегда корректно.

Мат описание корректно всегда. Осмысление физической сущности явлений - это к хфилософам: они вам и поллитра поставят и осмыслят.

Lvov в сообщении #588792 писал(а):
Какие же базовые положения представляются малоубедительными? Это, прежде всего, положение о дуализме микрообъектов - "волна-корпускула".

Положение проверенно экспериментами: дифракция электронов на кристаллической решётке.

Lvov в сообщении #588792 писал(а):
Микрочастица представляет собой локализованное физическое волновое поле, которое в силу малости занимаемого объема может быть условно представлено в виде маленькой квазиточечной частицы - корпускулы.

Нет, не так. Поведение частицы описывается функцией, чей квадрат - плотность вероятности обнаружения.

Lvov в сообщении #588792 писал(а):
Считается, что волновая функция частицы, сама по себе не имеет физического смысла

Как на счёт того, что она описывает состояние системы?

Lvov в сообщении #588792 писал(а):
Вероятностная волновая функция микрочастицы проявляет свойства дифракции и интерференции как обычная физическая волна.

Функция проявляет свойства дифракии??
Ладно, в вашу пользу.ю будем пока считать, что вы хотели написать что-то вроде "уравнения движения в к.м. схожи с волновыми, значит волновая функция может принимать вид, схожий с решениями уравнений дифракции и интерференции".

Lvov в сообщении #588792 писал(а):
Однако трудно представить себе чисто абстрактную вероятностную волну, которая, не имея физического аналога, обладает указанными свойствами. В математической теории вероятностей таких волн нет.

вас никто не заставляет её представлять, и то, что вы её не можете представить - не важно, это рас.
К.М. в некотором роде сама раздел теории вероятностей.

Lvov в сообщении #588792 писал(а):
Да и частицы-корпускулы обладают странными свойствами. Так обычно невозможно одновременно указать точные значения ряда их параметров, например координаты и соответствующей составляющей скорости.

И что?

Lvov в сообщении #588792 писал(а):
Однако в указанных случаях размер электрона оказывается недостаточным для объяснения относительно большого значения его внутреннего (спинового) момента, поскольку при этом линейная скорость вращательного движения массовой субстанции частицы должна превышать скорость света.

Путаете спин и момент.

Lvov в сообщении #588792 писал(а):
Оставляют недоумение широко используемые в КЭД так называемые поля излученного и поглощенного фотонов, описываемые бесконечной плоской периодической волной, а также положение об излучении взаимодействующей заряженной частицей, например электроном, фотона, который через некоторое время поглощается той же частицей.

Если вы этого не понимаете, то это не значит, что это не верно.

Lvov в сообщении #588792 писал(а):
Остается без объяснения отсутствие самодействия электрических зарядов частицы, которое представляется весьма значительным, но никак не учитывается в расчетах при решении волновых уравнений.

Самодействие объясняется просто - так следует из формул.
И видимо про приближения вы никогда не слышали.

Lvov в сообщении #588792 писал(а):
Наконец, представляется странным сохранение постоянных значений проекций векторных и тензорных показателей, например, проекций спина электрона при произвольном изменении системы координат.

Ещё раз, если вам это странно, то это не значит, что не верно.

Lvov в сообщении #588792 писал(а):
Не вызывает также удовлетворения сложный и весьма формализованный математический аппарат квантовой теории. Так квантование полей частиц введено формально, в форме определенных правил коммутации чисто формальных операторов рождения и уничтожения частиц. Какие либо физические особенности процесса квантования при этом не упоминаются.

Снова: работает - и отлично.

Lvov в сообщении #588792 писал(а):
При рассмотрении электродинамических явлений создается видимость взаимодействия частиц электронов с "частицами" электромагнитного поля - фотонами. Однако все можно объяснить иначе, исходя из волновой природы электрона.

Вас же не устраивала волновая природа частиц, а теперь вы с помощью неё чего-то объясняете.

Ладно, думаю, для начала, этого хватит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая природа микромира
Сообщение26.06.2012, 09:46 


25/06/12

389
Цитата:
Munin:
Я не согласен с тем, как вы подходите к квантовой физике. Вместо того, чтобы разобраться толком, что написано в учебниках, вы придумываете этому свой собственный смысл, в котором как в кривом зеркале всего лишь отражается стандартный. И гордо преподносите это как что-то новое, своё, и лучше чем старое.

Г-н Munin, я начал с того, что изучил учебники по теоретической физике. И в части фундаментальных положений квантовой теории увидел много необъяснимого. Не буду повторяться, парадоксальные положения квантовой теории (КТ) я изложил в разделе 1а головного сообщения по теме. После этого я предпринял попытки пересмотреть основы КТ с целью устранения ее парадоксов. И теперь на форумах пытаюсь услышать мнение просвещенных специалистов о своих гипотетических положениях в части основ КТ и некоторых других моих новшествах(?). В частности, нового варианта математического анализа квантовых явлений (отдельные уравнения для частиц и античастиц, новый(?) вариант получения операторов динамических переменных), новые значения операторов спинового и орбитального моментов дираковского электрона, введение волновой функции фотона в координатном представлении.

Несколько особняком стоит последняя статья публикации, касающаяся СТО, где на основе нового взгляда на волновые уравнения квантовой теории я пытаюсь объяснить сущностьСТО и ее постулатов.

Относительно "изобретения велосипедов" и "гордого преподношения свего чего-то нового, лучшего, чем старое". Действительно, я не знаю новшеств в части основ квантовой теории, и поэтому выношу свои наработки на обсуждение вовсе не с гордостью, а с некоторой неуверенностью, надеясь, что конструктивные замечания опытных специалистов, позволят мне разобраться в верности или ошибочности моих положений.
Напомню, что эти положения, прежде всего, касаются объяснения сущности дуализма волна-частица (волновое поле - реальность, квазиточечные частицы - условность) и сущности квантования волновых полей микрочастиц при указании ведущей роли случайных вакуумных полей в указанных явлениях.

Цитата:
Munin:
Он (спинмомент электрона, Lv) проверен экспериментами, так что он не ошибочен. А то, что вы не знаете экспериментов - ваша личная проблема, вот и всё.

Предлагаемая мною корректировка операторов спинового и орбитального моментов не противоречит экспериментальным данным, так как становится ощутимой при значительной скорости поступательного движения электронов. Однако поговорить об этом подробнее предлагается позднее.

С уважением О.Львов

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая природа микромира
Сообщение26.06.2012, 11:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EvilPhysicist в сообщении #589172 писал(а):
Странно, что тема до сих пор не в пурге.

Она же такая молоденькая...

Lvov в сообщении #589178 писал(а):
Г-н Munin, я начал с того, что изучил учебники по теоретической физике.

Первая ваша ошибка - это путаница между "прочитал" и "изучил". Прочитать учебник по теорфизике легко. Изучить его намного сложнее.

Lvov в сообщении #589178 писал(а):
И в части фундаментальных положений квантовой теории увидел много необъяснимого.

Это типично для тех, кто прочитал, но не изучил.

Lvov в сообщении #589178 писал(а):
После этого я предпринял попытки пересмотреть основы КТ с целью устранения ее парадоксов.

И это типично для тех, кто прочитал, но не изучил. И ещё имеет нахальство считать себя умнее сотен физиков мирового уровня, нобелевских лауреатов, вместе взятых. На самом деле, такое нахальство обычно не оправдано.

Lvov в сообщении #589178 писал(а):
И теперь на форумах пытаюсь услышать мнение просвещенных специалистов о своих гипотетических положениях в части основ КТ и некоторых других моих новшествах(?).

Ну вот, услышали. Только боюсь, вы не мнение хотите услышать. Вы хотите услышать одобрение, восхищение и похвалу. А к настоящему мнению (разумеется, отрицательному) вы не готовы.

Lvov в сообщении #589178 писал(а):
Относительно "изобретения велосипедов" и "гордого преподношения свего чего-то нового, лучшего, чем старое". Действительно, я не знаю новшеств в части основ квантовой теории

Я не про новшества. Вы самой квантовой теории ни черта не знаете. Вы не знаете ни смысла волновых функций, ни смысла операторов динамических переменных, ни смысла операторов спина, ни волновой функции фотона в координатном представлении (известной за полвека до вас).

Lvov в сообщении #589178 писал(а):
Напомню, что эти положения, прежде всего, касаются объяснения сущности дуализма волна-частица (волновое поле - реальность, квазиточечные частицы - условность)

Нету в квантовой физике этого дуализма. Если изучать квантовую физику, это трудно не заметить.

Lvov в сообщении #589178 писал(а):
сущности квантования волновых полей микрочастиц при указании ведущей роли случайных вакуумных полей в указанных явлениях.

Квантованные и случайные поля - две разные, несводимые друг к другу сущности, и если изучать квантовую физику, этого тоже трудно не заметить. Да, в матаппарате есть сходства, но есть и различия.

Lvov в сообщении #589178 писал(а):
Предлагаемая мною корректировка операторов спинового и орбитального моментов не противоречит экспериментальным данным, так как становится ощутимой при значительной скорости поступательного движения электронов.

Вы не поняли. Экспериментально проверены именно дираковские операторы для скоростей поступательного движения до 0,999 999 999 988 $c$ ($\gamma=2\cdot 10^5$). Это достаточно значительная скорость поступательного движения.

Такие наивные дилетанты, как вы, часто думают, что теоретическая физика - это просто игра ума, где можно выдумывать свои собственные правила и законы, как захочется. Они забывают, что всё это - физика, и основано на экспериментах. Экспериментов они знать не знают, и не интересуются ими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая природа микромира
Сообщение26.06.2012, 11:45 


25/06/12

389
Отвечая на сообщение г-на EvilPhysicist, замечу, что он приводит в качестве аргумента общепринятые базовае положения КМ и КЭД, которые я не могу признать удовлетворительными. Направление же меня для беседы к психологу (видимо имелось ввиду к психиатру) я считаю избитым неэтичным приемом.

Цитата:
EvilPhysicist:
Дайте определение "парадоксальных положений" и приведите примеры. ...Что ещё за парадоксальность и неудовлетворительность?

Парадокс (по Ожегову) ...мнение, противоречащее (иногда только на первый взгляд) здравому смыслу.
Примеры парадоксов в квантовой теории я привел в головном сообщении, раздел 1а. Главные из них - дуализм волна - частица и отсутствие физического смысла непосредственно у волновой функции.
Хорошо известный пример кажущегося парадокса - "парадокс близнецов" в СТО.

Я считаю, что позиция, касающаяся парадоксов квантовой теории, - типа "это не парадоксы, а реалии микромира" - способ ухода от решения важных проблем квантовой физики. По моим понятиям в законченной теории все парадоксы должны найти логичное объяснение.

Цитата:
EvilPhysicist: Нету такой вещи как "вакуумные поля". Есть поля в состоянии с наименьшей энергией. И такое состояние называют вакуумом.

Есть такое понятие, как физический вакуум, - физическое пространство при отсутствии наблюдаемых частиц и полей. Именно его я имею ввиду, применяя термины вакуум и вакуумные поля. Известные из КЭД нулевые вакуумные состояния ЭМП и других элементарных частиц я трактую, как случайные вакуумные поля. Вакуумное поле - некоторое возмущенное состояние физического вакуума.

Цитата:
EvilPhysicist: Мат описание корректно всегда. Осмысление физической сущности явлений - это к хфилософам: они вам и поллитра поставят и осмыслят.

Неверно и грубовато.
Цитата:
EvilPhysicist: Поведение частицы описывается (волновой, Lv) функцией, чей квадрат - плотность вероятности обнаружения.

В принципе, Вы правы, если уточнить, что имеется в виду уравнение Шредингера. Вопрос лишь в том, что такое (микро)частица.
По моим понятиям элементарная микрочастица - не столько малый объект, представляемый локализованным волновым полем, сколько эффект детектирования соответствующего волнового поля специальными датчиками.

Цитата:
EvilPhysicist: К.М. в некотором роде сама раздел теории вероятностей.


Вы не правы. Математики с Вами не согласятся. КМ это раздел физики, описывающий поведение микрочастиц.

Цитата:
EvilPhysicist (в отношении невозможности точного измерения двух показателей микрочастицы, Lv): И что?

А то, что микрочастица не является квазиточечным объектом, а представляет собой распределенное волновое поле.

Цитата:
EvilPhysicist: Путаете спин и момент.

Нет не путаю. Спин - собственный (внутренний) момент количества движения микрочастицы.

Цитата:
EvilPhysicist: Самодействие (видимо, его отсутствие, Lv) объясняется просто - так следует из формул. И видимо про приближения вы никогда не слышали.

Действительно, я не знаком с формулами, объясняющими отсутствие самодействия электрических зарядов электрона. Пожалуйста, укажите точнее, где можно увидеть такие формулы.

Цитата:
EvilPhysicist (о формуле квантования): работает - и отлично.

Не соглашусь с Вашей оценкой состояния дел в части объяснения процесса квантования. Я считаю, что отсутствие объяснения физической сущности квантования является тормозом для дальнейшего развития квантовой теории.

Цитата:
EvilPhysicist: Вас же не устраивала волновая природа частиц, а теперь вы с помощью неё чего-то объясняете.

Наоборот. Я считаю верным утверждение о волновой природе частиц.

С уважением О.Львов

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая природа микромира
Сообщение26.06.2012, 12:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Lvov в сообщении #589214 писал(а):
отсутствие объяснения физической сущности квантования является тормозом для дальнейшего развития квантовой теории.

Попробуем что-нибудь попроще; что-нибудь, что можно пощупать. Вы можете объяснить физическую сущность второго закона Ньютона?...

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
Я считаю верным утверждение о волновой природе частиц.

Ну да. Каждая частица так волнообразно изгибается, причём во все стороны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая природа микромира
Сообщение26.06.2012, 12:16 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Lvov в сообщении #589214 писал(а):
Направление же меня для беседы к психологу (видимо имелось ввиду к психиатру) я считаю избитым неэтичным приемом.

Вы рассказали о своей психологической проблеме, вам дали соответствующий совет.

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
Я считаю, что позиция, касающаяся парадоксов квантовой теории, - типа "это не парадоксы, а реалии микромира" - способ ухода от решения важных проблем квантовой физики.

А в чем состоит проблема? Вы прочитали учебник и вместо чувства гармонии и удовлетворенности испытали некоторый психологический дискомфорт от несоответствия изложенного там вашим ожиданиям.
Это не проблема физики.

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
По моим понятиям в законченной теории все парадоксы должны найти логичное объяснение.

Если я правильно вас понимаю, ваш метод состоит в том, чтобы менять формулировку теории до тех пор пока результат не вызовет у вас чувство полной гармонии с миром.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая природа микромира
Сообщение26.06.2012, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Lvov в сообщении #589214 писал(а):
Я считаю, что позиция, касающаяся парадоксов квантовой теории, - типа "это не парадоксы, а реалии микромира" - способ ухода от решения важных проблем квантовой физики. По моим понятиям в законченной теории все парадоксы должны найти логичное объяснение.

Ну, считайте. Этим вы становитесь в плотные ряды дилетантов-неучей-олухов, и выходите из рядов физиков, которые занимаются не парадоксами, а экспериментами и расчётами. Физики давно обнаружили, что природа не соответствует "здравому смыслу", пресловутый здравый смысл - это просто детские предрассудки человека, и интереса вообще не представляют, разве что только для психологов. Например, многие до школьных уроков физики считают, что раскрученный над головой на верёвке камень, если его отпустить, летит не по прямой, а по загибающейся кривой линии - это тоже им "здравый смысл" подсказывает.

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
Есть такое понятие, как физический вакуум, - физическое пространство при отсутствии наблюдаемых частиц и полей. Именно его я имею ввиду, применяя термины вакуум и вакуумные поля.

Термин - это то, что имеет чёткое определение и правила употребления в науке. Вы применяте не термин, а просто слова "вакуумные поля", слепив их по своему желанию без понимания, что такое физический вакуум.

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
Известные из КЭД нулевые вакуумные состояния ЭМП и других элементарных частиц я трактую, как случайные вакуумные поля.

Это элементарная ошибка. Аксиомы случайных распределений там не выполняются, это хорошо известно всем, кто действительно изучал учебники.

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
По моим понятиям элементарная микрочастица - не столько малый объект, представляемый локализованным волновым полем, сколько эффект детектирования соответствующего волнового поля специальными датчиками.

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
А то, что микрочастица не является квазиточечным объектом, а представляет собой распределенное волновое поле.

Это всё банальности. Вы что-нибудь кроме банальностей сказать можете? И кроме ошибок.

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
Я считаю, что отсутствие объяснения физической сущности квантования является тормозом для дальнейшего развития квантовой теории.

А что вы знаете о необходимости дальнейшего развития квантовой теории? Какие задачи не решены? Вы вообще знакомы с её успехами и статусом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая природа микромира
Сообщение26.06.2012, 12:44 


07/06/11
1890
Munin в сообщении #589206 писал(а):
Она же такая молоденькая...

Почти сутки живёт! Для такого содержания она уже порядочно пожила.

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
Отвечая на сообщение г-на EvilPhysicist

Тут можно цитировать. По цитате понятно, кому вы отвечаете.

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
Парадокс (по Ожегову) ...мнение, противоречащее (иногда только на первый взгляд) здравому смыслу.

Под здравым смыслом каждый понимает свой. не помню кто сказал.

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
Главные из них - дуализм волна - частица и отсутствие физического смысла непосредственно у волновой функции.

Физический смысл - есть. Дуализм - не парадокс.

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
Я считаю, что позиция, касающаяся парадоксов квантовой теории, - типа "это не парадоксы, а реалии микромира" - способ ухода от решения важных проблем квантовой физики

Как же вы будете различать парадоксы от реалий мира?
Например то, что у частицы не может быть координаты в микромире - реалия. В самом деле, пусть у частиц есть координаты, тогда справедливы уравнения Максвелла, тогда электрон падает на ядро - противоречие.

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
По моим понятиям в законченной теории все парадоксы должны найти логичное объяснение.

Экспериментальный факт - логическое объяснение.

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
Есть такое понятие, как физический вакуум, - физическое пространство при отсутствии наблюдаемых частиц и полей

И что же значит в отсутствии наблюдаемых частиц и полей?
Я вот глаза закрою - и ни частиц, ни полей не наблюдаю. Что же, я сферическийв вакууме?

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
Именно его я имею ввиду, применяя термины вакуум и вакуумные поля

Какие поля? Вы же сами сказали, что в вакууме поля не должны наблюдаться. То, чего нельзя наблюдать - нет.

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
Известные из КЭД нулевые вакуумные состояния

Не нулевые вакуумные состояния?
Это как?
Если все полевые координаты у поля равны нулю это состояние нулевое и вакуумное, потому что чтобы поле "увидеть" надо накачать в него энергию.
Может быть вы хотели сказать про ложный вакуум? Или про поля со спонтанно нарушенной симметрией?

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
Вакуумное поле - некоторое возмущенное состояние физического вакуума.

Вот опять же, если состояние возмущенное, то в нём энергия не минимальна и мы можем это поле наблюдать.

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
Неверно и грубовато.

Что не верно, что грубовато и аргументы, почему не верно.

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
Вопрос лишь в том, что такое (микро)частица.

Это снова к хфилософам.

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
По моим понятиям элементарная микрочастица - не столько малый объект, представляемый локализованным волновым полем, сколько эффект детектирования соответствующего волнового поля специальными датчиками.

Ваше представления не имеют значения, ни для меня, ни для вселенной.

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
Вы не правы. Математики с Вами не согласятся. КМ это раздел физики, описывающий поведение микрочастиц.

Ну ок, что это меняет?

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
А то, что микрочастица не является квазиточечным объектом, а представляет собой распределенное волновое поле.

Снова, и что? Соотношение неопределенностей выводится и из формализма к.м., где нету никакого "распределенного волнового поля".

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
Нет не путаю. Спин - собственный (внутренний) момент количества движения микрочастицы.

Нет, путаете. Путаете момент и спин. Момент это $ \int\limits \rho \vec r \times \vec v dV $ по всему объёму тела, спин это собственные значения спинового оператора.
Более того, в любом учебнике написано, что спин не имеет классический аналога, что успешно доказывает, что никаких учебников вы не читал, и ничего в том, что пишете не понимаете.

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
Действительно, я не знаком с формулами, объясняющими отсутствие самодействия электрических зарядов электрона

Это не объясняется, а берётся приближение, что электрон сам на себя не действует и считается.

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
Не соглашусь с Вашей оценкой состояния дел в части объяснения процесса квантования. Я считаю, что отсутствие объяснения физической сущности квантования является тормозом для дальнейшего развития квантовой теории.

Да, даром, что микропроцессоры изобрели, объяснили кучу эффектов и тому подобное.


Lvov в сообщении #589214 писал(а):
Наоборот. Я считаю верным утверждение о волновой природе частиц.

Lvov в сообщении #589214 писал(а):
Примеры парадоксов в квантовой теории я привел в головном сообщении, раздел 1а. Главные из них - дуализм волна - частица и отсутствие физического смысла непосредственно у волновой функции.

Сами себе противоречите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая природа микромира
Сообщение26.06.2012, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EvilPhysicist в сообщении #589239 писал(а):
Почти сутки живёт! Для такого содержания она уже порядочно пожила.

Я тоже считаю, что это долго, но у нас на форуме сложились другие характерные времена...

И вообще, поменьше перепалки, побольше сути. Если сути нет (а её тут маловато), просто поменьше перепалки. Она чести не делает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group