Искусственная печень - антинаучная шизятина или реальность?

[Neloth]

skiv в сообщении #588001 писал(а):

Ничего не кусок ерунды. Просто новый, молоденький, пустой мозг. Совершенно живой, между прочим, так что не понимаю почему вы сравниваете с "живым", этот тоже живой. Пройдет время- обучится. Обрастет связями. Каких проблем?

А будет ли он вообще обучаться?

[skiv]

2Ktina:
уточнение добавил к предыдущему, пока вы печатали.
Вобщем, чем не устраивает ремонт старого?

И, не исключаю варианта, что научатся переносить информацию со старого на новый. Как перезапись файлов на компе. Например, на новый мозг вносятся ложные воспоминания- полная копия всех ваших воспоминаний, вся полностью информация вашего мозга. Да, с одной стороны это не вы. Но лично я согласился бы. И считал бы, что это я.

[Ktina]

skiv в сообщении #588020 писал(а):

2Ktina:
уточнение добавил к предыдущему, пока вы печатали.
Вобщем, чем не устраивает ремонт старого?

И, не исключаю варианта, что научатся переносить информацию со старого на новый.

Информацию, но не сознание.
Повторяю, даже собранная по атомам точная копия моего мозга с полностью переписанной по битам информацией всё равно не будет моим мозгом.

[skiv]

Neloth в сообщении #588019 писал(а):

skiv в сообщении #588001 писал(а):

Ничего не кусок ерунды. Просто новый, молоденький, пустой мозг. Совершенно живой, между прочим, так что не понимаю почему вы сравниваете с "живым", этот тоже живой. Пройдет время- обучится. Обрастет связями. Каких проблем?

А будет ли он вообще обучаться?

А мозг эмбриона будет вообще обучатся? Вот у нас из стволовой клетки появился нейрон. И? первое, что он сделает - начнет отращивать дендриты и устанавливать связи с соседними нейронами. По этим связям начнут проходить сигналы. обучение началось.

[Ktina]

skiv в сообщении #588023 писал(а):

А мозг эмбриона будет вообще обучатся? Вот у нас из стволовой клетки появился нейрон. И? первое, что он сделает - начнет отращивать дендриты и устанавливать связи с соседними нейронами. По этим связям начнут проходить сигналы. обучение началось.

И начала создаваться новая личность с новым сознанием.
Но это уже не будет та личность, для которой этот мозг печатали.

[skiv]

Ktina в сообщении #588022 писал(а):

skiv в сообщении #588020 писал(а):

2Ktina:
уточнение добавил к предыдущему, пока вы печатали.
Вобщем, чем не устраивает ремонт старого?

И, не исключаю варианта, что научатся переносить информацию со старого на новый.

Информацию, но не сознание.
Повторяю, даже собранная по атомам точная копия моего мозга с полностью переписанной по битам информацией всё равно не будет моим мозгом.

Нипонял. В чем заключается разница между всей информацией, находящейся в мозге и сознанием? Сознание- и есть вся информация, находящаяся в вашем мозге. все, что вы знаете - и есть вы. Неважно, сознательно вы это знаете или подсознательно, можете вспомнить ясно или нет. Просто все, без малейших исключений.

Хотя, честно говоря, исключений может быть много, очень много, иначе каждую секунду с гибелью каждого нейрона - это уже не вы. И в таком случае вас вообще нет, вы существуете краткий миг между гибелью двух нейронов, или даже меньше, между образованием или исчезновением одной связи в мозге.

-- 22.06.2012, 23:48 --

Ktina в сообщении #588025 писал(а):

skiv в сообщении #588023 писал(а):

А мозг эмбриона будет вообще обучатся? Вот у нас из стволовой клетки появился нейрон. И? первое, что он сделает - начнет отращивать дендриты и устанавливать связи с соседними нейронами. По этим связям начнут проходить сигналы. обучение началось.

И начала создаваться новая личность с новым сознанием.
Но это уже не будет та личность, для которой этот мозг печатали.

Извините, вы читали, на что я здесь отвечаю, на какую реплику, и кому?

ПыСы. И вообще, у нас тут сплошной оффтоп, начали с печени. Щас всем модер даст по шапке.

[Ktina]

skiv в сообщении #588026 писал(а):

Нипонял. В чем заключается разница между всей информацией, находящейся в мозге и сознанием? Сознание- и есть вся информация, находящаяся в вашем мозге. все, что вы знаете - и есть вы.

Книга, магнитофонная кассета, компакт-диск и пр. сознанием не обладают.

-- 22.06.2012, 22:53 --

skiv в сообщении #588026 писал(а):

-- 22.06.2012, 23:48 --

Ktina в сообщении #588025 писал(а):

skiv в сообщении #588023 писал(а):

А мозг эмбриона будет вообще обучатся? Вот у нас из стволовой клетки появился нейрон. И? первое, что он сделает - начнет отращивать дендриты и устанавливать связи с соседними нейронами. По этим связям начнут проходить сигналы. обучение началось.

И начала создаваться новая личность с новым сознанием.
Но это уже не будет та личность, для которой этот мозг печатали.

Извините, вы читали, на что я здесь отвечаю, на какую реплику, и кому?

Читала. Знаю, что не мне. Просто высказалась.

[Neloth]

skiv в сообщении #588023 писал(а):

А мозг эмбриона будет вообще обучатся?

Будет, но если в процессе формирования что-то пойдет не так толку от такого "обучения" будет мало.

skiv в сообщении #588023 писал(а):

Вот у нас из стволовой клетки появился нейрон. И? первое, что он сделает - начнет отращивать дендриты и устанавливать связи с соседними нейронами. По этим связям начнут проходить сигналы. обучение началось.

Он просто приспособится к окружению (если конечно удачно обрастет глиальными клетками), далеко не факт, что при этом он станет частью чего-то осмысленного.

Ktina в сообщении #588025 писал(а):

И начала создаваться новая личность с новым сознанием.

Это вы очень оптимистично все обрисовали.

[skiv]

Ktina в сообщении #588030 писал(а):

Книга, магнитофонная кассета, компакт-диск и пр. сознанием не обладают.

Понятно, не обладают. И? Здесь кто-то предлагал записать информацию в книгу? Нет.
Мозг сознанием обладает?

Цитата:

Читала. Знаю, что не мне. Просто высказалась.

Понятно.
Но если прочитаете еще раз, то увидите, что вот этот аспект там вообще не затрагивался.

Цитата:

Но это уже не будет та личность, для которой этот мозг печатали.

Речь просто о способности к обучению свежесобранного мозга, собранного из совсем новых нейронов. Мозга, похожего на мозг эмбриона. Ни о каком точном копировании личности речь в этом случае вообще не идет, только о гипотетической возможности развития новой личности (или чего попроще, если это мозг низшего животного)

-- 23.06.2012, 00:20 --

Neloth в сообщении #588036 писал(а):

skiv в сообщении #588023 писал(а):

А мозг эмбриона будет вообще обучатся?

Будет, но если в процессе формирования что-то пойдет не так толку от такого "обучения" будет мало.

А если все пойдет так?
Т.е. это вопрос технологии и не более, верно?
Что и требовалось...

Цитата:

skiv в сообщении #588023 писал(а):

Вот у нас из стволовой клетки появился нейрон. И? первое, что он сделает - начнет отращивать дендриты и устанавливать связи с соседними нейронами. По этим связям начнут проходить сигналы. обучение началось.

Он просто приспособится к окружению (если конечно удачно обрастет глиальными клетками), далеко не факт, что при этом он станет частью чего-то осмысленного.

И опять, это вопрос технологии и не более. Ибо так само не факт, что он не станет частью чего либо осмысленного.
Опять же, если мы уже сейчас умеем печатать объемные органы отдельными клетками, то можете вы поручится, что завтра не научимся печатать в объеме нейроны с уже готовыми нужными связями? Почему нет? Какой закон природы этому противоречит? Или программировать нужные связи, по некой методике обучать клетки нужным связям? В общем и такое уже делается, в каком-то смысле. Выше я давал ссылки на соединение живых нейронов в искусственную сеть. Чего с ней не так? Сеть - это уже осмысленно, это работает. Понятно, то что есть это мизер. Но это уже просто количественное различие. Значит, просто вопрос наличия нужной технологии.

[Ktina]

skiv в сообщении #588039 писал(а):

Ktina в сообщении #588030 писал(а):

Книга, магнитофонная кассета, компакт-диск и пр. сознанием не обладают.

Понятно, не обладают. И? Здесь кто-то предлагал записать информацию в книгу? Нет.
Мозг сознанием обладает?

Обладает.
Но мы пока не знаем, какова природа этого сознания.

[skiv]

Ktina в сообщении #588044 писал(а):

Обладает.
Но мы пока не знаем, какова природа этого сознания.

Можем и дальше не знать, в крайнем случае. Прямо, проблем. Мы не знаем какова природа гравитации, но пользуемся вовсю.

Главное уметь сделать точную копию одного мозга на другой. Вот есть мозг. И вот рядом лежит его точная копия. Есть разница? Как вы их различите между собой?

[Neloth]

skiv в сообщении #588039 писал(а):

А если все пойдет так?
Т.е. это вопрос технологии и не более, верно?

Мы пока не знаем, как выращивать "так", и что произойдет при подключении всего этого дела к старому мозгу. Так что пока это вопрос не только технологии.

skiv в сообщении #588047 писал(а):

Главное уметь сделать точную копию одного мозга на другой. Вот есть мозг. И вот рядом лежит его точная копия. Есть разница? Как вы их различите между собой?

А личность в них тоже одна?

[Ktina]

skiv в сообщении #588047 писал(а):

Ktina в сообщении #588044 писал(а):

Обладает.
Но мы пока не знаем, какова природа этого сознания.

Можем и дальше не знать, в крайнем случае. Прямо, проблем. Мы не знаем какова природа гравитации, но пользуемся вовсю.

Главное уметь сделать точную копию одного мозга на другой. Вот есть мозг. И вот рядом лежит его точная копия. Есть разница? Как вы их различите между собой?

Мы-то, быть может, и не различим. А вот сами обладатели этих мозгов?

[skiv]

Neloth в сообщении #588053 писал(а):

skiv в сообщении #588039 писал(а):

А если все пойдет так?
Т.е. это вопрос технологии и не более, верно?

Мы пока не знаем, как выращивать "так", и что произойдет при подключении всего этого дела к старому мозгу. Так что пока это вопрос не только технологии.

То, что вы написали, и называется словом технология. Знать, как выращивать "так" - это она и есть. Уверяю вас.

Цитата:

skiv в сообщении #588047 писал(а):

Главное уметь сделать точную копию одного мозга на другой. Вот есть мозг. И вот рядом лежит его точная копия. Есть разница? Как вы их различите между собой?

А личность в них тоже одна?

Вы утверждаете о наличии личности, отдельной от мозга? Обоснуйте.

-- 23.06.2012, 00:54 --

Ktina в сообщении #588055 писал(а):

Мы-то, быть может, и не различим. А вот сами обладатели этих мозгов?

Вы в каком смысле "обладатель"? Кто мозгом распоряжается, тот им и обладает. Обладатель собственности в виде пары мозгов вообще может рядом со столом с мозгами стоять.

[Ktina]

skiv в сообщении #588059 писал(а):

-- 23.06.2012, 00:54 --

Ktina в сообщении #588055 писал(а):

Мы-то, быть может, и не различим. А вот сами обладатели этих мозгов?

Вы в каком смысле "обладатель"? Кто мозгом распоряжается, тот им и обладает. Обладатель собственности в виде пары мозгов вообще может рядом со столом с мозгами стоять.

Вы проблему ощущения собственного "я" как-то упускаете из виду.