2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Множество, измеримое по Жордану, - "на пальцах"
Сообщение20.06.2012, 15:09 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Прочла в "Математическом Словаре Высшей Школы" следующее определение множества, измеримого по Жордану:

Математический Словарь Высшей Школы писал(а):
Множество $G\subset {R^n}$ называют кубируемым или измеримым в смысле Жордана, если $$\sup{\{\text{об. P}\}}=\inf{\{\text{об. Q}\}},$$ где $\quad\text{об. P},\quad \text{об. Q}$ - соответственно объёмы многогранников $P$, вложенных в множество $G$ (т. е. $P\subset G$), и многогранников $Q$, охватывающих $G$ (т. е. $G\subset Q$).


Из всех определений множества, измеримого по Жордану, с коими я встречалась, это - единственное, которое я смогла более или менее понять.

Вопрос у меня такой (вернее, просьба):
Можно ли как-нибудь "на пальцах" объяснить поподробнее и с примерами?
Скажем, если я правильно поняла, обычный шар в $R^3$ будет измеримым по Жордану, так как биргетит верхняя граница объёма вложенного в этот шар многогранника равна объёму шара, а нижняя граница объёма охватывающего этот шар многогранника - тоже.


Заранее благодарна!

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество, измеримое по Жордану, - "на пальцах"
Сообщение20.06.2012, 16:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ktina в сообщении #587300 писал(а):
Можно ли как-нибудь "на пальцах" объяснить поподробнее и с примерами?

Пальцы не вполне многогранные, так что на них непросто. А в принципе всё очень просто. Множество измеримо, если в него можно вписать многогранник и около него описать многогранник же так, чтобы эти два многогранника отличались по объёму сколь угодно мало.

С примерами же -- опять всё очень непросто (или, что то же самое, очень просто): любая область, которая может встретиться в реальной жизни, измерима.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество, измеримое по Жордану, - "на пальцах"
Сообщение20.06.2012, 16:09 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
ewert в сообщении #587317 писал(а):
...любая область, которая может встретиться в реальной жизни, измерима.

И даже двусвязная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество, измеримое по Жордану, - "на пальцах"
Сообщение20.06.2012, 16:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ktina в сообщении #587319 писал(а):
И даже двусвязная?

даже тридцатисемисвязная

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество, измеримое по Жордану, - "на пальцах"
Сообщение20.06.2012, 16:21 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
ewert в сообщении #587327 писал(а):
Ktina в сообщении #587319 писал(а):
И даже двусвязная?

даже тридцатисемисвязная

Тогда я не совсем поняла.
Как можно квадратировать вот такую катринку? http://mtkurs.ru/funkp/komper66.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество, измеримое по Жордану, - "на пальцах"
Сообщение20.06.2012, 16:57 


14/01/11
3068
А как этот словарь определяет многогранник?

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество, измеримое по Жордану, - "на пальцах"
Сообщение20.06.2012, 17:16 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Sender в сообщении #587342 писал(а):
А как этот словарь определяет многогранник?

Многогранник в $R^n$ - множество $P$, которое можно разбить на конечное число симплексов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество, измеримое по Жордану, - "на пальцах"
Сообщение21.06.2012, 09:15 


14/01/11
3068
Ну вот и прекрасно. Берёте и мостите вашу область треугольниками, в чём сложность? Из маленьких треугольничков можно составить мозаику, сколь угодно близкую к этой области.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество, измеримое по Жордану, - "на пальцах"
Сообщение21.06.2012, 11:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Ktina, Вы под двусвязной областью понимали такую, как на рисунке а) ?
Изображение
Двусвязная -- это как на рисунке б), а область на рисунке а) -- несвязная.
Впрочем, кубируема и та и другая.

Можно обойтись даже $n$-мерными "координатными" кубами, и даже только со стороной $2^{k}, \; k\in\mathbb Z$.
В двумерном случае -- рисуете область на листе в клеточку. Те клеточки, которые полностью принадлежат области, закрашиваете красным. Те клеточки, которые полностью не принадлежат, закрашиваете синим. Остальные делите на четыре меньших клеточки. Из меньших некоторые будут красными, некоторые синими, некоторые опять придется разделить. И так далее.
Изображение
Если площадь незакрашенной области стремится к нулю, Ваша исходная область измерима.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество, измеримое по Жордану, - "на пальцах"
Сообщение21.06.2012, 12:10 


14/01/11
3068
svv в сообщении #587549 писал(а):
Можно обойтись даже $n$-мерными "координатными" кубами, и даже только со стороной $2^{-n}$.


Это же всё-таки разные $n$, может, одно из них было бы лучше обозначить по-другому?

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество, измеримое по Жордану, - "на пальцах"
Сообщение21.06.2012, 12:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Да, Вы правы, спасибо. Исправил.
Заодно и убрал совершенно ненужный "минус". $k\in \mathbb Z$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество, измеримое по Жордану, - "на пальцах"
Сообщение21.06.2012, 21:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
svv в сообщении #587549 писал(а):
Впрочем, кубируема и та и другая.

Ни одна из них ни разу не "кубируема" а всего лишь "квадратируема". Впрочем, это всё семечки, а что и впрямь существенно -- так это другое:

svv в сообщении #587549 писал(а):
Можно обойтись даже $n$-мерными "координатными" кубами

Это и впрямь (методически) лучше; хотя -- с какой стороны поглядеть. С одной стороны, замена многогранников на "кусочно-прямоугольные области" резко упрощает общую схему. С другой -- схема становится неинвариантной относительно поворотов, и за эту инвариантность ещё придётся побороться. Ну тут уж объективных критериев нет и быть не может: "кому по душе арбузы, а кому -- свиной хрящик" (с).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group