2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение17.06.2012, 17:10 


23/08/08
54
Санкт-Петербург
ellipse в сообщении #577683 писал(а):
Никак не могу понять, в каком направлении копать, как найти соответствующую литературу...|


Материалы Института исследований природы времени http://www.chronos.msu.ru/rindex.html

Сущность времени - память структуры на определенном уровне ее бытия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение19.06.2012, 16:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Munin в сообщении #577729 писал(а):
теория автоматов над полугруппами

А что за теория, нет ли у Вас ссылок? Что-то не могу найти ничего внятного по этой теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение19.06.2012, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну вот же: http://en.wikipedia.org/wiki/Automata_theory - только там начального и конечного состояния не задано, только множество, и полугруппа на нём действует ( http://en.wikipedia.org/wiki/Transformation_semigroup ). Множество и полугруппа не обязаны быть конечными.

На более серьёзном уровне - увы, у меня давно уже нету ссылок, в поисках помочь не могу. Кроме слова automata это ещё называется polygons (over semigroups).

-- 19.06.2012 19:11:44 --

Хотя нет, Google Scholar что-то даёт...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение19.06.2012, 18:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Спасибо. Немного не то, что я предполагал на основе Tullio Ceccherini-Silberstein, Michel Coornaert: "Cellular automata and groups" - там поле КА представляет собой группу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение19.06.2012, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А, не, клеточные автоматы - это другое. Здесь речь про просто автоматы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение15.07.2012, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Munin в сообщении #586928 писал(а):
На более серьёзном уровне - увы, у меня давно уже нету ссылок, в поисках помочь не могу. Кроме слова automata это ещё называется polygons (over semigroups).

М. А. Арбиб (ред.), Алгебраическая теория автоматов, языков и полугрупп, 1975
(Algebraic Theory of Machines, Languages And Semigroups)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение24.08.2012, 01:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Munin в сообщении #577729 писал(а):
иначе у нас были бы разные времена, отличающиеся репараметризацией.

А разве это не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение24.08.2012, 01:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я имею в виду вот что. Возьмём два куска радиоактивного материала. Разнесём их на какое-то расстояние, и пусть они будут в полном вакууме, никак между собой не связаны и не взаимодействовать. И пусть распадаются (это природные часы). Если мы их потом сведём вместе, то увидим, что они оба натикали один и тот же промежуток времени. То есть, есть некоторый глобальный ход времени для всех процессов во Вселенной (ну, отвлекаясь от уточнений, которые сюда привносят СТО и ОТО). Если физические системы не контачат друг с другом - их времена всё равно продолжают идти согласованно. Значит, можно выбрать какие-то регулярно тикающие часы, и если взять их за равномерную шкалу, то в этой шкале другие аналогичные часы тоже будут регулярно тикать - а не как в голову взбредёт, с ускорениями и замедлениями. Репараметризационной инвариантности не остаётся, остаётся только сдвиговая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение26.08.2012, 00:30 
Заблокирован


28/04/12

125
Никто, никогда и нигде (я имею в виду ссылки) не определял понятие «время». Аналогично неопределяемыми выступают понятия «пространство» и «масса». Это первичные (фундаментальные) понятия, на базе которых создаются все производные от них физические понятия.

Ньютон, например, пояснил в «Началах» абсолютное время так: «Время само по себе… и т. д.», а Эйнштейн вообще никак время не пояснял, а просто вел в свою теорию понятие «часы», которые могут замедлять свой ход в соответствующей ИСО.

Единственный вопрос, который имеет смысл в физике: как измерять время? Если это, например, эйнштейновские «часы», то насколько мелкие доли поворота стрелки часов мы можем измерять? И самое главное: как мы можем знать, что поворот стрелки от «без пяти двенадцать» в точности равен повороту стрелки «пять минут первого». Ведь прошлое и настоящее в одних и тех же часах несовместимы. Остается только принимать ту или иную аксиому – классическую или релятивистскую - на веру. Ни та, ни другая верификации (равно фальсификации) не подлежат. Любые "эталонные" часы страдают таким же недостатком: прошлое и будущее в них несовместимо, а настоящего и вовсе нет ("миг между прошлым и будущим").

Насчет направления времени – в будущее или в прошлое – вполне здраво, я так полагаю, высказался Н. А. Козырев. А именно: течение времени – энергетический процесс. Излучение энергии – система уходит в будущее и стареет, поглощение энергии – система движется по шкале времени в прошлое и, естественно, молодеет.( См. Зныкин П. А Предвидение Козырева // Сб. Культура и время. Шахты. 2007. С. 41-81. С обширной библиографией работ Козырева). Тогда все звезды, в том числе и «звезда по имени - Солнце» - стареют, а ЧД, если они существуют – молодеют и копят энергию, чтобы затем, после взрыва, постепенно состариться и раствориться в небытии.

Об одновременности смачно и верно сказал поэт Анатолий Якобсон («Об одном возражении против гипотезы неодновременности »), которое заканчивается так:

… И чего б там ни вякал научный прогресс,
Вопреки всем теориям вредным –
Но когда они чокались, этот процесс
Проходил у них одновременно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение26.08.2012, 00:38 


28/11/11
2884

(Оффтоп)

VPopov в сообщении #610551 писал(а):
Никто, никогда и нигде (я имею в виду ссылки) не определял понятие «время». Аналогично неопределяемыми выступают понятия «пространство» и «масса».

VPopov в сообщении #610551 писал(а):
Единственный вопрос, который имеет смысл в физике: как измерять время?

VPopov в сообщении #610551 писал(а):
Излучение энергии – система уходит в будущее и стареет, поглощение энергии – система движется по шкале времени в прошлое и, естественно, молодеет.

Бредогон во плоти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение26.08.2012, 00:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VPopov в сообщении #610551 писал(а):
Остается только принимать ту или иную аксиому – классическую или релятивистскую - на веру.

Чушь городите. Всё там экспериментально проверяемо, и экспериментально проверено. Радиоактивные изотопы распадаются в соответствии с будильниками, а будильники идут в соответствии с радиоактивными изотопами.

-- 26.08.2012 01:43:39 --

VPopov в сообщении #610551 писал(а):
смачно и верно сказал поэт Анатолий Якобсон

Ну вот, давайте природу по выдумкам виршеплётов изучать. Тьфу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение26.08.2012, 01:55 
Заблокирован


28/04/12

125
longstreet в сообщении #610553 писал(а):
Бредогон во плоти

Да почитайте работы Козырева. И объясните со своей небредогонной позиции его эксперименты с крутильными весами.
Munin в сообщении #610554 писал(а):
Ну вот, давайте природу по выдумкам виршеплётов изучать. Тьфу.

Да, конечно,Вы ледокол, за которым должны все следовать! Насчет проблемы одновременности почитайте Пуанкаре "Измерение времени" (А. Пуанкаре. О науке. М., 1983. С. 169 - 171.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение26.08.2012, 02:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Цитата:
… И чего б там ни вякал научный прогресс
Как такие фразы нравятся тем, кому не дано хоть что-то понять в науке. Втоптать то, что не осилить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение26.08.2012, 02:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VPopov в сообщении #610564 писал(а):
И объясните со своей небредогонной позиции его эксперименты с крутильными весами.

Неподтвердившиеся эксперименты нет нужды объяснять. Пусть их авторы разбираются, где накосячили.

VPopov в сообщении #610564 писал(а):
Насчет проблемы одновременности почитайте Пуанкаре "Измерение времени"

Полезней почитать Пуанкаре "О динамике электрона".

-- 26.08.2012 03:05:45 --

svv в сообщении #610565 писал(а):
Как такие фразы нравятся тем, кому не дано хоть что-то понять в науке. Втоптать то, что не осилить.

Угу. Другой поэт это же заметил:
    Мартышка тут с досады и с печали // О камень так хватила их, // Что только брызги засверкали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение26.08.2012, 02:11 
Заблокирован


28/04/12

125
svv в сообщении #610565 писал(а):
Как такие фразы нравятся тем, кому не дано хоть что-то понять в науке. Втоптать то, что не осилить.

Уважаемый svv у поэтов свое чувство мира. Настоящие художники понимают его лучше всякого трудяги-ученого. Чо осиливать-то седалищем? Поясните свою мысль.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group