2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение17.06.2012, 17:10 


23/08/08
54
Санкт-Петербург
ellipse в сообщении #577683 писал(а):
Никак не могу понять, в каком направлении копать, как найти соответствующую литературу...|


Материалы Института исследований природы времени http://www.chronos.msu.ru/rindex.html

Сущность времени - память структуры на определенном уровне ее бытия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение19.06.2012, 16:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Munin в сообщении #577729 писал(а):
теория автоматов над полугруппами

А что за теория, нет ли у Вас ссылок? Что-то не могу найти ничего внятного по этой теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение19.06.2012, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну вот же: http://en.wikipedia.org/wiki/Automata_theory - только там начального и конечного состояния не задано, только множество, и полугруппа на нём действует ( http://en.wikipedia.org/wiki/Transformation_semigroup ). Множество и полугруппа не обязаны быть конечными.

На более серьёзном уровне - увы, у меня давно уже нету ссылок, в поисках помочь не могу. Кроме слова automata это ещё называется polygons (over semigroups).

-- 19.06.2012 19:11:44 --

Хотя нет, Google Scholar что-то даёт...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение19.06.2012, 18:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Спасибо. Немного не то, что я предполагал на основе Tullio Ceccherini-Silberstein, Michel Coornaert: "Cellular automata and groups" - там поле КА представляет собой группу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение19.06.2012, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А, не, клеточные автоматы - это другое. Здесь речь про просто автоматы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение15.07.2012, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Munin в сообщении #586928 писал(а):
На более серьёзном уровне - увы, у меня давно уже нету ссылок, в поисках помочь не могу. Кроме слова automata это ещё называется polygons (over semigroups).

М. А. Арбиб (ред.), Алгебраическая теория автоматов, языков и полугрупп, 1975
(Algebraic Theory of Machines, Languages And Semigroups)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение24.08.2012, 01:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Munin в сообщении #577729 писал(а):
иначе у нас были бы разные времена, отличающиеся репараметризацией.

А разве это не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение24.08.2012, 01:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я имею в виду вот что. Возьмём два куска радиоактивного материала. Разнесём их на какое-то расстояние, и пусть они будут в полном вакууме, никак между собой не связаны и не взаимодействовать. И пусть распадаются (это природные часы). Если мы их потом сведём вместе, то увидим, что они оба натикали один и тот же промежуток времени. То есть, есть некоторый глобальный ход времени для всех процессов во Вселенной (ну, отвлекаясь от уточнений, которые сюда привносят СТО и ОТО). Если физические системы не контачат друг с другом - их времена всё равно продолжают идти согласованно. Значит, можно выбрать какие-то регулярно тикающие часы, и если взять их за равномерную шкалу, то в этой шкале другие аналогичные часы тоже будут регулярно тикать - а не как в голову взбредёт, с ускорениями и замедлениями. Репараметризационной инвариантности не остаётся, остаётся только сдвиговая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение26.08.2012, 00:30 
Заблокирован


28/04/12

125
Никто, никогда и нигде (я имею в виду ссылки) не определял понятие «время». Аналогично неопределяемыми выступают понятия «пространство» и «масса». Это первичные (фундаментальные) понятия, на базе которых создаются все производные от них физические понятия.

Ньютон, например, пояснил в «Началах» абсолютное время так: «Время само по себе… и т. д.», а Эйнштейн вообще никак время не пояснял, а просто вел в свою теорию понятие «часы», которые могут замедлять свой ход в соответствующей ИСО.

Единственный вопрос, который имеет смысл в физике: как измерять время? Если это, например, эйнштейновские «часы», то насколько мелкие доли поворота стрелки часов мы можем измерять? И самое главное: как мы можем знать, что поворот стрелки от «без пяти двенадцать» в точности равен повороту стрелки «пять минут первого». Ведь прошлое и настоящее в одних и тех же часах несовместимы. Остается только принимать ту или иную аксиому – классическую или релятивистскую - на веру. Ни та, ни другая верификации (равно фальсификации) не подлежат. Любые "эталонные" часы страдают таким же недостатком: прошлое и будущее в них несовместимо, а настоящего и вовсе нет ("миг между прошлым и будущим").

Насчет направления времени – в будущее или в прошлое – вполне здраво, я так полагаю, высказался Н. А. Козырев. А именно: течение времени – энергетический процесс. Излучение энергии – система уходит в будущее и стареет, поглощение энергии – система движется по шкале времени в прошлое и, естественно, молодеет.( См. Зныкин П. А Предвидение Козырева // Сб. Культура и время. Шахты. 2007. С. 41-81. С обширной библиографией работ Козырева). Тогда все звезды, в том числе и «звезда по имени - Солнце» - стареют, а ЧД, если они существуют – молодеют и копят энергию, чтобы затем, после взрыва, постепенно состариться и раствориться в небытии.

Об одновременности смачно и верно сказал поэт Анатолий Якобсон («Об одном возражении против гипотезы неодновременности »), которое заканчивается так:

… И чего б там ни вякал научный прогресс,
Вопреки всем теориям вредным –
Но когда они чокались, этот процесс
Проходил у них одновременно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение26.08.2012, 00:38 


28/11/11
2884

(Оффтоп)

VPopov в сообщении #610551 писал(а):
Никто, никогда и нигде (я имею в виду ссылки) не определял понятие «время». Аналогично неопределяемыми выступают понятия «пространство» и «масса».

VPopov в сообщении #610551 писал(а):
Единственный вопрос, который имеет смысл в физике: как измерять время?

VPopov в сообщении #610551 писал(а):
Излучение энергии – система уходит в будущее и стареет, поглощение энергии – система движется по шкале времени в прошлое и, естественно, молодеет.

Бредогон во плоти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение26.08.2012, 00:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VPopov в сообщении #610551 писал(а):
Остается только принимать ту или иную аксиому – классическую или релятивистскую - на веру.

Чушь городите. Всё там экспериментально проверяемо, и экспериментально проверено. Радиоактивные изотопы распадаются в соответствии с будильниками, а будильники идут в соответствии с радиоактивными изотопами.

-- 26.08.2012 01:43:39 --

VPopov в сообщении #610551 писал(а):
смачно и верно сказал поэт Анатолий Якобсон

Ну вот, давайте природу по выдумкам виршеплётов изучать. Тьфу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение26.08.2012, 01:55 
Заблокирован


28/04/12

125
longstreet в сообщении #610553 писал(а):
Бредогон во плоти

Да почитайте работы Козырева. И объясните со своей небредогонной позиции его эксперименты с крутильными весами.
Munin в сообщении #610554 писал(а):
Ну вот, давайте природу по выдумкам виршеплётов изучать. Тьфу.

Да, конечно,Вы ледокол, за которым должны все следовать! Насчет проблемы одновременности почитайте Пуанкаре "Измерение времени" (А. Пуанкаре. О науке. М., 1983. С. 169 - 171.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение26.08.2012, 02:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Цитата:
… И чего б там ни вякал научный прогресс
Как такие фразы нравятся тем, кому не дано хоть что-то понять в науке. Втоптать то, что не осилить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение26.08.2012, 02:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VPopov в сообщении #610564 писал(а):
И объясните со своей небредогонной позиции его эксперименты с крутильными весами.

Неподтвердившиеся эксперименты нет нужды объяснять. Пусть их авторы разбираются, где накосячили.

VPopov в сообщении #610564 писал(а):
Насчет проблемы одновременности почитайте Пуанкаре "Измерение времени"

Полезней почитать Пуанкаре "О динамике электрона".

-- 26.08.2012 03:05:45 --

svv в сообщении #610565 писал(а):
Как такие фразы нравятся тем, кому не дано хоть что-то понять в науке. Втоптать то, что не осилить.

Угу. Другой поэт это же заметил:
    Мартышка тут с досады и с печали // О камень так хватила их, // Что только брызги засверкали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое время? Время - упорядочение множества классов собы
Сообщение26.08.2012, 02:11 
Заблокирован


28/04/12

125
svv в сообщении #610565 писал(а):
Как такие фразы нравятся тем, кому не дано хоть что-то понять в науке. Втоптать то, что не осилить.

Уважаемый svv у поэтов свое чувство мира. Настоящие художники понимают его лучше всякого трудяги-ученого. Чо осиливать-то седалищем? Поясните свою мысль.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group