2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение01.06.2012, 01:58 
ссылку искать надо, если вам убедится нужно. Могу указать источник -
Н. Ахметов "Общая и неорганическая химия", с. 26, рис. 6

 
 
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение01.06.2012, 12:10 
Аватара пользователя
Там приведены только первые три уровня. А Периодическая таблица доходит до седьмого.

 
 
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение01.06.2012, 15:36 
ТО, видимо, вы посмотрели рис. 9 - там первые 3 уровня. А на рис. 6 общая схема для всех уровне: чем он выше - тем энергия выше

Вообщем, может, в физике у вас иные теории, а у нас в химии такие

 
 
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение01.06.2012, 15:40 
Аватара пользователя
На рис. 6 показаны только энергии (и кстати, только для водорода, то есть для других атомов эта картина неверна, на что вам указал arseniiv). А вопрос стоит не об энергии, а о размере геометрическом, о радиусе.

 
 
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение01.06.2012, 15:59 
не вижу противоречия. У орбитали 3d энергия меньше, чем у 4s. (О чем arseniiv говорил). Так последняя и находится выше

 
 
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение01.06.2012, 19:21 
Как? Наоборот, больше!
arseniiv в сообщении #578775 писал(а):
Энергия подуровня $4s$ меньше $3d$.

 
 
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение01.06.2012, 19:24 
верно, описка

 
 
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение01.06.2012, 19:43 
Аватара пользователя
Итого: у $3d$ энергия больше, чем у $4s$ - она "выше" (на самом деле, только в кавычках выше, потому что энергию принято располагать по вертикали), но размер геометрический у этой орбитали меньше, она "внутри".

 
 
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение01.06.2012, 23:05 
Munin в сообщении #579536 писал(а):
Итого: у $3d$ энергия больше, чем у $4s$ - она "выше" (на самом деле, только в кавычках выше, потому что энергию принято располагать по вертикали), но размер геометрический у этой орбитали меньше, она "внутри".

Когда орбиталь не s, она не сферическая, поэтому говорить о размере геометрическом для орбиталей d и s не совсем верно.

 
 
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение01.06.2012, 23:26 
Аватара пользователя
Разумеется, речь о средней величине. Так-то все эти состояния по экспоненте спадают, можно вообще говорить, что их размер - бесконечность.

Кстати, $d$-состояния образуют базис, из которого можно и сферически-симметричную смесь нарисовать.

 
 
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение01.06.2012, 23:33 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #579633 писал(а):
Кстати, $d$-состояния образуют базис, из которого можно и сферически-симметричную смесь нарисовать.

Нет.

 
 
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение02.06.2012, 01:03 
Аватара пользователя
Как это? Все состояния с одним $n$ и одним $l$ образуют по такому базису, это свойства сферических функций.

 
 
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение02.06.2012, 01:22 
Аватара пользователя
Полный базис образуют все состояния со всеми n, l и m. Это если в пространстве. Или Вы про базис на сфере? Тогда - угловые функции со всеми возможными l и m. А d-орбитали (ну, их угловые части) - это всего лишь функции с l=2. Их пять штук. Каждая из них ортогональна константе. А Вы из них хотите собрать константу?

 
 
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение02.06.2012, 02:53 
Аватара пользователя
ИСН в сообщении #579676 писал(а):
Или Вы про базис на сфере?

Да, на сфере.

ИСН в сообщении #579676 писал(а):
Каждая из них ортогональна константе. А Вы из них хотите собрать константу?

Не из них, а из их квадратов.

 
 
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение02.06.2012, 09:06 
Аватара пользователя
Ах, из квадратов! То есть речь идёт о суммарной плотности многоэлектронного состояния? Тогда совсем другое дело. Да, плотности $d$-состояний образуют такой базис.

 
 
 [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group