Закон сохранения импульса и энергии

[anik]

Alexandr007 в сообщении #576990 писал(а):

Модель в которой шары двигаются как целое не может описать процесс столкновения, тут без волн не обойтись.

Здесь Вы в некотором роде правы.
Это я громко заявил: "рассмотрим теперь процесс взаимодействия". Мне, вместо этого, следовало бы сказать: "рассмотрим, как изменяется скорость шаров в течение времени взаимодействия", ведь именно это я и рассматривал (а не сам процесс).

-- Вс май 27, 2012 14:03:51 --

По поводу скорости шаров будут возражения?

[ivanhabalin]

Alexandr007 в сообщении #576990 писал(а):

Модель в которой шары двигаются как целое не может описать процесс столкновения, тут без волн не обойтись.

Здесь я в одной из тем пытался разобраться (контактное взаимодействие тел)
в подобном вопросе, конечно - не разобрался.
В считаете, что при взаимодействии с любой скоростью, обязательно возникают волны?

[anik]

ivanhabalin в сообщении #576994 писал(а):

В считаете, что при взаимодействии с любой скоростью, обязательно возникают волны?

Хоть вопрос и не ко мне, но я считаю - да. Если речь идёт о контактном взаимодействии тел, конечно.

[Munin]

ivanhabalin в сообщении #576994 писал(а):

В считаете, что при взаимодействии с любой скоростью, обязательно возникают волны?

Не знаю, как кто считает, но волны, безусловно, возникают.

[Alexandr007]

ivanhabalin в сообщении #576994 писал(а):

В считаете, что при взаимодействии с любой скоростью, обязательно возникают волны?

Да, как только шары соприкоснулись, скорости шаров в точке соприкосновения сравнялись, а остальная часть шара о столкновении еще "не знает", механизм передачи энергии/импульса от точки контакта на весь шар можно описать только с помощью волн.

[ivanhabalin]

Munin Alexandr007 anik.

Спасибо. Для меня ещё одна веха.

[anik]

Alexandr007 в сообщении #576990 писал(а):

Модель в которой шары двигаются как целое не может описать процесс столкновения, тут без волн не обойтись.

Конечно, деформации неупругих свинцовых шаров не сводятся только к круглым, плоским площадкам в зоне контакта. В действительности деформируется весь шар. Если вначале форма шара была сферической, то после столкновения форма шара отклонится от сферы (станет несколько сплюснутой). Вот чтобы рассчитать остаточные деформации, а тем более рассмотреть процессы распространения этих деформаций в материале, и приходится пользоваться динамикой сплошных сред.
Но, на многие вопросы мы можем найти ответы, не влезая в такие сложности, а используя общие законы механики: сохранения энергии и количества движения. (Тем более, что тема такая).

-- Вс май 27, 2012 14:51:21 --

anik в сообщении #576993 писал(а):

По поводу скорости шаров будут возражения?

[ivanhabalin]

anik в сообщении #577012 писал(а):

По поводу скорости шаров будут возражения?

Скорость шаров, до момента начала взаимодействия, наверное присуствует только в энергетической характеристике системы. С момента начала взаимодействия эта энергетическая составляющая, наверное проходит ряд превращений? (я имею в виду, формирование волн и дальнейшее их преобразование)

[Munin]

ivanhabalin в сообщении #577023 писал(а):

Скорость шаров, до момента начала взаимодействия, наверное присуствует только в энергетической характеристике системы.

"Алиса, никогда не произноси слов только потому, что они красивые и длинные!"

Что за "энергетическая характеристика системы"? Нет такой физической величины и понятия.

[ivanhabalin]

Munin
И это правильно! Вопрос. Вся энергия переходит в энергию волны деформации?
Удар обсолютно упругий. "Колыбель Ньютона"

(Оффтоп)

И всё таки не понимание: энергия - масса, скорость. Вся перейти не должна, масса то осталась. и в колыбели - неподвижна.

[ewert]

ivanhabalin в сообщении #577031 писал(а):

Вся энергия переходит в энергию волны деформации?

Поскольку форма шарика всё-таки практически не меняется -- его энергия складывается из кинетической энергии поступательного движения и энергии возбуждённых волн. Удар упругий, если после разлёта оказывается, что эти волны погасили друг друга. Если же остались (в заметном количестве, конечно), то удар неупругий.

[ivanhabalin]

ewert в сообщении #577035 писал(а):

если после разлёта оказывается, что эти волны погасили друг друга.

Это как? шарики то разлетелись.

[ewert]

Вот в момент разлетания волны и должны взаимно погаситься.

[Munin]

ewert в сообщении #577035 писал(а):

Удар упругий, если после разлёта оказывается, что эти волны погасили друг друга. Если же остались (в заметном количестве, конечно), то удар неупругий.

Ещё волна, проходя по веществу шарика, может поглощаться, превращаясь в тепло и остаточную деформацию. Тогда после разлёта волна тоже может "не остаться", но удар будет неупругий.

ivanhabalin в сообщении #577031 писал(а):

И всё таки не понимание: энергия - масса, скорость.

Энергия, масса и скорость - это три большие разницы, как говорят в Одессе. Зачем их путать?

Вообще, у слова "энергия" дурная слава из-за всяких ненаучных упоминаний в мистических смыслах. Энергия - это просто величина, числовая характеристика. Она ничего сама не делает, своей волей не обладает, сама по себе летать не может, и т. п.

[ewert]

Munin в сообщении #577044 писал(а):

Ещё волна, проходя по веществу шарика, может поглощаться, превращаясь в тепло и остаточную деформацию.

Не может, а будет, непременно. Вопрос лишь -- с какой скоростью. Естественно, для упругости удара необходимо, чтобы за время столкновения диссипация была пренебрежимо малой. Но не достаточно.