2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение22.05.2012, 19:51 


03/04/12
109
zhoraster в сообщении #574608 писал(а):
........точек касания 12, причем у каждого шара.
Признаю Вашу правоту. Я когда рассматривал видео не учёл, что сборок может быть множество. И каждая сборка, как пазл, встаёт на своё место и создаёт жёсткость всей конструкции, Слабое звено в этой укладке является крайние шарики, но это другая тема. А пока как приблизительно должна выглядеть формула для укладки с 6, с 8 и с 12 точками контакта? Или где можно прочесть как эти укладки математически записываются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение22.05.2012, 22:41 
Аватара пользователя


25/03/08
241
Voldemar55 в сообщении #574777 писал(а):
А пока как приблизительно должна выглядеть формула для укладки с 6, с 8 и с 12 точками контакта?


Я извиняюсь, а как выглядит упаковка с 8 точками контакта? Я до сих пор не понял, какую именно вы имеете в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение22.05.2012, 22:44 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Nilenbert в сообщении #574866 писал(а):
Voldemar55 в сообщении #574777 писал(а):
А пока как приблизительно должна выглядеть формула для укладки с 6, с 8 и с 12 точками контакта?


Я извиняюсь, а как выглядит упаковка с 8 точками контакта? Я до сих пор не понял, какую именно вы имеете в виду.
Можно в кубическую упаковку вставить ещё по шарику в каждый кубик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение23.05.2012, 09:09 


03/04/12
109
Nilenbert в сообщении #574866 писал(а):
Я извиняюсь, а как выглядит упаковка с 8 точками контакта? Я до сих пор не понял, какую именно вы имеете в виду.
Это примерно так:
Изображение
И четыре шарика ещё сверху.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение23.05.2012, 15:00 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Voldemar55 в сообщении #574949 писал(а):
Nilenbert в сообщении #574866 писал(а):
Я извиняюсь, а как выглядит упаковка с 8 точками контакта? Я до сих пор не понял, какую именно вы имеете в виду.
Это примерно так:
Почти. Если структура регулярная, то показанные четыре нижних шарика касаться не будут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение23.05.2012, 15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
venco в сообщении #575109 писал(а):
Почти. Если структура регулярная, то показанные четыре нижних шарика касаться не будут.

Будут, если ячейка не кубическая, а вытянутый параллелепипед.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение23.05.2012, 17:31 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Munin в сообщении #575116 писал(а):
venco в сообщении #575109 писал(а):
Почти. Если структура регулярная, то показанные четыре нижних шарика касаться не будут.

Будут, если ячейка не кубическая, а вытянутый параллелепипед.
Тогда у вас получится вышеупомянутая упаковка с 12-ю касаниями а не 8-ю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение23.05.2012, 18:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да. Но Voldemar55 этого не понял :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение23.05.2012, 19:18 


03/04/12
109
Munin в сообщении #575204 писал(а):
Да. Но Voldemar55 этого не понял :-)
Представим такую ситуацию:
Мы берём уже готовые плоские, четырёхугольные и с четырьмя точками контакта решётки из эного числа одинаковых шариков и будем укладывать ряд за рядом со сдвигом по оси Х и по оси Z на пол шара. Вы утверждаете что мне это не удастся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение23.05.2012, 19:40 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Voldemar55 в сообщении #575250 писал(а):
Munin в сообщении #575204 писал(а):
Да. Но Voldemar55 этого не понял :-)
Представим такую ситуацию:
Мы берём уже готовые плоские, четырёхугольные и с четырьмя точками контакта решётки из эного числа одинаковых шариков и будем укладывать ряд за рядом со сдвигом по оси Х и по оси Z на пол шара. Вы утверждаете что мне это не удастся?
Так не удастся получить упаковку с 8-ю касаниями - каждый шарик будет касаться 12-и соседей - 4 снизу, 4 в своём слое, и 4 сверху. Это та же упаковка, только повёрнутая.
Чтобы получить 8 соседей, надо сначала раздвинуть шарики в каждом квадратном слое, для полной симметрии - на $\dfrac2{\sqrt 3}-1$ диаметра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение23.05.2012, 20:16 


03/04/12
109
venco в сообщении #575267 писал(а):
Так не удастся получить упаковку с 8-ю касаниями - каждый шарик будет касаться 12-и соседей - 4 снизу, 4 в своём слое, и 4 сверху. Это та же упаковка, только повёрнутая.
Чтобы получить 8 соседей, надо сначала раздвинуть шарики в каждом квадратном слое, для полной симметрии - на $\dfrac2{\sqrt 3}-1$ диаметра.
Всем большое спасибо. Я понял свою ошибку. Значит мне нужна формула с 12 точками контакта. Уже немного легче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение25.05.2012, 08:29 


02/04/11
956
+1 за название топика :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение25.05.2012, 14:26 


03/04/12
109
Kallikanzarid в сообщении #576006 писал(а):
+1 за название топика :mrgreen:

(Оффтоп)

Вы от смеха даже позеленели. Это вредно для Вашего здоровья. Положительные эмоции тоже хороши в меру. А что означает мат. турист. Это надеюсь официальный статус? Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение26.05.2012, 17:54 


02/04/11
956

(Оффтоп)

Voldemar55 в сообщении #576148 писал(а):
А что означает мат. турист. Это надеюсь официальный статус?

Канэшна, дарагой!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group