Коррупция - основная экономическая проблема России

[Профессор Снэйп]

KaHDal в сообщении #573180 писал(а):

что этот упадок в сознании людей о котором так упорно говорят он был всегда.

Да, ну это же не про коррупцию! Романтизм XIX века, благородный байронический сплин... Тогда просто было модно предаваться унынию

Мне вот другое сразу вспомнилось, ближе к теме.

Цитата:

Где, укажите нам, Отечества отцы,
Которые должны мы взять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты,
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве,
И где не воскресят клиенты-иностранцы
Прошедшего житья подлейшие черты,
Да и кому в Москве не зажимали рты
Обеды, ужины и танцы?

-- Вс май 20, 2012 07:01:15 --

Tall в сообщении #573179 писал(а):

До 1992 года не было денег для коррупции в таких масштабах, но все условия были созданы.

Смешно читать! Дело ведь не в том, какая именно сумма была сворована из казны, а в том, какой процент эта сумма составляла от всего содержания казны...

Казнокрадство, коррупцию следует оценивать именно так. Сегодня, допустим, к чиновнику приходит человек, чиновник знает, что у него есть 100 рублей и требует, чтобы тот отдал ему 80 для решения его вопроса. А завтра к тому же чиновнику приходит другой, с тысячей рублей, и чиновник хочет от него уже 800. Так что, хотите сказать, что во втором случае чиновник более коррумпирован, чем в первом? Да ну глупость, одинаково он коррумпирован!

И не знаю, как там до 1992 года, при совке, а вот до 1917 коррупция была ещё покруче, чем сейчас!

[temp03]

Профессор Снэйп в сообщении #573572 писал(а):

а вот до 1917 коррупция была ещё покруче, чем сейчас!

Удивительная информация. Россия безнадёжна?

(Оффтоп)

Хотя, судя по тому с какой иронией написан Ревизор, трудно с вами не согласиться.

Но сейчас, замечу, вы выступили очень мощным адвокатом Путина, Медведева и Правительства.

Почему я решил с вами поспорить? Потому что действительно при социализме такой коррупции не было, и эта "традиция" в современном её виде как "чёртик из табакерки" выпрыгнула в году эдак 1992... может чуть позже...

Но что касается, что было до 1917 года - тут я, извините, не учёл. Не жил тогда, но с чем уже молчаливо согласился: т.к. не будь тогда такой коррупции в России, большевиков, возможно, не поддержало бы такое количество интеллигенции: Гоголь, Белинский, Достоевский, Толстой и т.д. и т.п. После чего их всех включили в советские учебники в доказательство "классовых противоречий" и назревшей смены общественных формаций. Хитрецы. Умно.

Но сейчас, я всё же полагаю, реалии другие, да и 70 лет Россию отучивали от коррупции (это всё же позитив), - да я понимаю, что сейчас коррупция жадно глотает воздух после 70 лет забвения и навёрстывает упущенное! Но всё же реалии другие. Общественное сознание поменялось. Многое поменялось. Да и тогда был слабый царь, а сейчас - наёмный менеджер, Президент - это всё же не кукла-марионетка, с женой которого спит монах.

[ivanhabalin]

temp03 в сообщении #573625 писал(а):

Россия безнадёжна?

Наверное многих подобное заключение устраивает. Т.е. мы особые, умом Россию не понять, особенно когда не хочется в каких то вопросах.
Проще принять то, что есть - жулики.

[hvost_soroki]

Если посмотреть географию распространения коррупции,

то увидим, что коррупции меньше на тех территориях, где тысячелетиями действовало римское гражданское право, а не варварские «Правды» (аналогичные законам царя Хаммурапи).

Dura lex sed lex. Суров закон, но закон.

А в России живут по «понятиям» а не по закону (к примеру — бунтари-анархисты на Болотной), т.к. всего сто лет назад 80% населения жило в деревнях и с законами знакомы не были. 50 лет назад 50% населения жило в сельской местности, и кроме «закона о трёх колосках» других законов не знали.

[Tall]

Пример с бунтарями-анархистами в тему многомерно. Они наверное и в коррупции виноваты. Тем более анархистов этих кот наплакал, особенно если возьмемв пример Болотную в декабре, там их думаю меньше 1% было.
Про римское право мысль интересное, но Италия здесь почему то проигрывает Англии и Германии.

[Tall]

Пример с бунтарями-анархистами в тему многомерно. Они наверное и в коррупции виноваты. Тем более анархистов этих кот наплакал, особенно если возьмемв пример Болотную в декабре, там их думаю меньше 1% было.
Про римское право мысль интересное, но Италия здесь почему то проигрывает Англии и Германии.

[ivanhabalin]

Профессор Снэйп в сообщении #573572 писал(а):

Казнокрадство, коррупцию следует оценивать именно так. Сегодня, допустим, к чиновнику приходит человек, чиновник знает, что у него есть 100 рублей и требует, чтобы тот отдал ему 80 для решения его вопроса. А завтра к тому же чиновнику приходит другой, с тысячей рублей, и чиновник хочет от него уже 800.

Начало положено. Математики уже ( с научной точки зрения) дают рекомендации - сколько брать. Хорошо бы ещё рекомендации, какие суммы взятки приводят к отрицательным результатам. Потом принять нормы на уровне закона. ( а может этот слой уже имеет свои разработанные нормы, как в СССР - по шапкам? при нарушении - в тюрьму).

[temp03]

ivanhabalin в сообщении #573658 писал(а):

Математики уже ( с научной точки зрения) дают рекомендации - сколько брать.

Распределение Гаусса? Или логнормальное?

(Оффтоп)

Тьфу ты! Это же краевая максиминная задача!

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

[b]Много, мало, но берут.

[hvost_soroki]

Tall в сообщении #573654 писал(а):

Про римское право мысль интересное, но Италия здесь почему то проигрывает Англии и Германии.

Это на карте Италия обозначена одной краской. Тогда как есть три Италии — северная, южная и центральная. Менталитет населения в этих областях существенно различен.

Южная Италия населена потомками эллинов. Помните Архимеда из Сиракуз с острова Сицилия? Это население не принимало участия в политической жизни Рима, и, хотя перешло на язык завоевателей, продолжало вести традиционный (консервативный) сельскохозяйственный образ жизни. До сих пор Южная Италия считается отсталой областью.

Цитата:

Культура юга страны в гораздо большей степени чем севера страны, была ориентирована на типичные средиземноморские ценности, такие как примат личностных и особенно внутрисемейных отношений над любыми институтами власти, законами и государством.

Северная Италия (долина реки По) населена потомками христиан-сирийцев, бежавших после падения (разгрома) Византии. Помните Галилео Галилея и где находится Галилея?

Центральная Италия это центр Возрождения. Собственно центр, это «город цветов» — Флоренция.

Подумайте, в какой части Италии коррупция больше развита?

[Профессор Снэйп]

hvost_soroki в сообщении #573708 писал(а):

Подумайте, в какой части Италии коррупция больше развита?

А что тут думать: в Сицилии мафия

[Профессор Снэйп]

hvost_soroki в сообщении #573635 писал(а):

увидим, что коррупции меньше на тех территориях, где тысячелетиями действовало римское гражданское право, а не варварские «Правды» (аналогичные законам царя Хаммурапи).

Я не знаю, какое право действовало на территории США тысячелетиями, но точно не римское

-- Пн май 21, 2012 06:29:14 --

Жаль, что карту нельзя увеличить. Изучение маленькой картинки вроде показывает, что коррупция минимальна в Швеции.

-- Пн май 21, 2012 06:32:42 --

Да, опять же при внимательном изучении видно, что на карте написано "Индекс восприятия коррупции". То есть на карте отображается не где коррупция больше или меньше, а где народ относится к этому явлению более снисходительно или более нетерпимо. Я прав?

Вообще, откуда карта? Дайте ссылку на источник.

-- Пн май 21, 2012 06:35:59 --

temp03 в сообщении #573625 писал(а):

Да и тогда был слабый царь, а сейчас - наёмный менеджер, Президент - это всё же не кукла-марионетка, с женой которого спит монах.

Может, не монах, а монарх?

[temp03]

Профессор Снэйп, Гришка? Он же святой старец был
Скорее монах

[ivanhabalin]

temp03 в сообщении #573625 писал(а):

Президент - это всё же не кукла-марионетка, с женой которого спит монах.

Для того чтобы утверждать, нужны доказательства.

[temp03]

ivanhabalin в сообщении #574012 писал(а):

Для того чтобы утверждать, нужны доказательства.

Что Распутин спал с царской женой и из-за этого была дестабилизация в обществе и произошли 2 революции?

-- Пн май 21, 2012 13:57:13 --

wikipedia писал(а):

Григорий Ефимович Распутин (Новых), «Царский друг» (9 (21) января 1869(18690121) — 16 (29) декабря 1916) — крестьянин села Покровское Тобольской губернии. Приобрёл всемирную известность благодаря тому, что был другом семьи последнего российского императора Николая II.

Понимаете? Другом семьи был.

Цитата:

Наконец, царицу обвиняли в супружеской измене, она-де «насадила такой разврат, что затмила собой самых отъявленных распутников и распутниц человечества». Назывались различные имена — «кирасир Орлов», контр-адмирал Н.П.Саблин 2-й 43. Слух нашел отражение в делах по оскорблению царской семьи. Так, 31-летнему казанскому столяру в вину вменялось, что, указывая на портрет царской семьи, он произнес: «Это первая бл... и Дочери Его бл... я пойду к ним ...вовать [брань]. А этот не Сын ГОСУДАРЯ, а подменен чужой». В крестьянской и мещанской среде велись разговоры о том, что наследник — незаконнорожденный 44. Матросы Гвардейского экипажа распространяли слухи, что на императорской яхте они видели императрицу в объятьях офицеров, которые якобы за это получали звание флигель-адъютанта. После Февраля слух появился и в генеральском дневнике 45.



Иллюстрации к брошюре Самодержавная Алиса и распутный Гриша

С другой стороны, еще до войны ходили слухи о «неестественной дружбе» между императрицей и фрейлиной А.А.Вырубовой. Эти домыслы передавали современники, имевшие репутацию людей информированных 46. Но чаще всего утверждалось, что царица была любовницей Распутина, подобные слухи еще до революции фиксировала цензура. В.В.Шульгин вспоминал, что в кинематографах запретили демонстрацию хроники: в момент, когда царь возлагал на себя Георгиевский крест, неизменно раздавался голос: «Царь-батюшка с Егорием, а царица-матушка с Григорием»47. О демонстрациях в кинотеатрах писал в конце 1916 г. и русский информатор британского посла во Франции 48. До Февраля распространение получила фотография «старца», окруженного дамами. Современница записала в дневнике: «В левых кругах ходит по рукам группа, снятая три года тому назад: Распутин у стола среди своих поклонниц — Головина, А.А.Вырубова и т.д. <...> Головину считали за государыню и продавали эту группу за 25 рублей. Пришлось клясться, что она так же похожа, как я на китайского императора»49.

В подобные слухи верили не только простолюдины. В своем «дневнике» З.Н.Гиппиус записала: «Сам же Гриша правит, пьет и фрейлин... ...ёт[брань]. И Федоровну, по привычке» (запись за 24 ноября 1915 г. , при публикации фраза была опущена)50. Об этом говорили и в традиционно лояльных слоях общества. Чиновник Министерства иностранных дел сообщал коллегам, что располагает «достоверными» сведениями, подтверждающими связь императрицы со «старцем»; возражений и даже сомнений со стороны сослуживцев не последовало. Историк С.П.Мелыунов пытался опубликовать фрагменты рукописи скандальной книги «Святой черт» С.Труфанова (бывшего иеромонаха Иллиодора). Ему пришлось иметь дело с цензурой. Чиновники, завершив официальные расспросы, стали интересоваться содержанием книги, особенно занимал цензоров вопрос об отношениях императрицы с Распутиным 51.
Царица обвинялась и в развращении своих детей — «старец»-де с ее ведома совратил царевен. В популярном «Акафисте на смерть Распутина» он именовался «царевен растление», «царевича развращение»52. Утверждали, что Распутин посещал спальни царевен. Молва приписывала императрице слова: «...ничего худого в этом нет, а если бы даже и случилось что-нибудь, то это было бы только большим счастьем». Утверждали даже, что великая княжна Татьяна забеременела от Распутина 53.

Список литературы:
43. Тайны дома Романовых. Вып. 1: Фаворитки Николая П. Пп, 1917. С. 16; Труфанов И. Указ. соч. С. 83; Тайны русского двора. Вып. 2: Царь без головы. Пг., 1917. С. 1; Тайны дома Романовых // Альманах «Свобода». Вып. 2. Пг., 1917. С. 12.
44. РГИА. Ф. 1405. Оп. 521. Д. 476. Л. 395, 473-473об.
45. Из дневника генерала В.И.Селивачева. С. 123.
46. Богданович А.В. Три последних самодержца (Дневник А.В.Богданович). М.; Л., 1924. С. 447-448; Дневник А.А.Бобринского (1910-1911 гг.) // Красный архив. 1928. Т. 1 (26). С. 144.
47. Шульгин В.В. Указ. соч. С. 108.
48. Лорд Берти. За кулисами Антанты: Дневник британского посла в Париже: 1914-1919. М.; Л., 1927. С. 131.
49. Чеботарева В. Указ. соч. // Новый журнал. Кн. 182. С. 205-206.
50. Гиппиус З.Н. Современная запись // ОР РНБ. Ф. 481. Оп. 1. Д. 1. Л. 62об.
51. Михайловский Т.Н. Записки: Из истории российского внешнеполитического ведомства: 1914-1920 гг. Кн. 1: Август 1914 - октябрь 1917 г. М., 1993. С. 149; Мельгунов СП. Воспоминания и дневники. М., 2003. С. 279.
52. Чеботарева В. Указ. соч. // Новый журнал. Кн. 181. С. 203; Казнь Гришки Распутина // Альманах «Свобода». Вып. 1. С. 16. (Машинописные копии этого текста распространялись до февраля 1917 г.).
53. Каррик В. Указ. соч. // Голос минувшего. № 7-9. С. 30; Из дневника генерала В.И.Селивачева. С. 116.