Коррупция - основная экономическая проблема России

[temp03]

KVV в сообщении #573108 писал(а):

Но...

Но вы же прекрасно всё понимаете..... как и я....

[KVV]

temp03 в сообщении #573097 писал(а):

А я ещё плюсану к этому, что они развивались в равных условиях (их правовые системы), а мы сейчас будем когда вокруг конкуренты на 200 лет старше!

Ну стоит отметить, что одно преимущество у нас есть: Запад был первопроходцем, у нас уже есть перед глазами их пример.

temp03 в сообщении #573097 писал(а):

Конец России, если Чуда не случится какого-нить?

Честно говоря, мне кажется, что у России будущее в современных границах очень сомнительное. И распад ее довольно вероятен. Это я так, со стороны (с Украины) наблюдаю. : )
Но не стоит расстраиваться: государство для людей, а не люди для государства.

-- 18.05.2012, 22:59 --

temp03 в сообщении #573110 писал(а):

Но вы же прекрасно всё понимаете..... как и я....

Эге ж...
У нас в Украине вообще все печально сейчас.

[temp03]

KVV в сообщении #573116 писал(а):

У нас в Украине вообще все печально сейчас.

я на 50% украинец (по-матери), живу на Кубани. Все друзья в Украине остались.

KVV в сообщении #573108 писал(а):

Но...

Но есть ещё одно маленькое "но": экономическое чудо в Японии в 60-х. А ведь фактически была пещерная страна с самураями и феодальным укладом. Сейчас в 5-ке. Вот что такое грамотное правильное руководство.

-- Сб май 19, 2012 01:13:57 --

Если мы не допустим распада РФ, то будет следующая тройка (в порядке убывания):
1. Россия
2. Китай
3. США

хотя должен признать, что территория у нас в отличие от США гораздо севернее, примерно как Канада, а это всегда действовало как сдерживающий экономический фактор. Именно поэтому на Аляске экономика слабая, а Канада при всей своей величине так и не вошла в 10-ку самых развитых стран.
Хотя Германия тоже северная.

Нам надо развивать центральные и южные районы. Модернизировать действующие и существующие производства: Челябинск, Екатеринбург, Астрахань, Волгоград, Самара, Н.Новгород и т.д. и т.п.
А инвестиции на это пускать с нефтяных бабок, пока цена выше 100 долл./баррель. А мы прожигаем всё это бабло - идёт распил на коррупцию. А цена не вечно будет такой. И её даже искусственно могут поставить ниже, ведь этими вопросами тоже рулит США: подомнут Сирию, Иран... и всё. 100% контроль над нефтью. Они уже очень близко.......
________________

Ну ладно. Хватит мечтать.
А чтобы не допустить распада РФ, нам надо сделать маленькое.... но при этом очень большое дело - уничтожить коррупцию.

[KVV]

temp03 в сообщении #573123 писал(а):

Вот что такое грамотное правильное руководство.

Американцы в этом тоже большую роль сыграли.

temp03 в сообщении #573123 писал(а):

Если мы не допустим распада РФ, то будет следующая тройка (в порядке убывания):
1. Россия
2. Китай
3. США

Не понял. По чему? По площади?

temp03 в сообщении #573123 писал(а):

гораздо севернее

Да ну, это несерьезно. В Исландии, Швеции, Финляндии тоже холодно.

temp03 в сообщении #573123 писал(а):

Именно поэтому на Аляске экономика слабая, а Канада при всей своей величине так и не вошла в 10-ку самых развитых стран.

В Канаде население меньше, чем в Украине. А это тоже играет роль.

[temp03]

KVV в сообщении #573127 писал(а):

Не понял. По чему? По площади?

Догадайтесь!

[KVV]

temp03 в сообщении #573129 писал(а):

KVV в сообщении #573127 писал(а):

Не понял. По чему? По площади?

Догадайтесь!

Неужели по "крутизне"? : )
Тогда чтобы пригасить иллюзии по поводу мощи Китая тому подобному почитайте это:

http://ms1970.livejournal.com/41482.html

http://ms1970.livejournal.com/41828.html

http://ms1970.livejournal.com/41999.html

Так сказать, просто о сложном.

[Профессор Снэйп]

temp03 в сообщении #573073 писал(а):

Поспорю. Это традиция довольно недавняя. Эдак года с 1992-го....

Да? А Гоголь своего "Ревизора", по Вашему, на пустом месте сочинил?

Или Вы считаете, что это в царской России и при "дерьмократах" коррупция, а в Союзе Советских, самой лучшем в мире государстве планеты, её не было и быть не могло? Вот ведь наивный человек...

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Коррупция? Вот у меня на огороде не было забора, ходили и тащили все кому не лень, даже дрозды клубнику воровали. Вкопал столбики, поставил забор, не ходят. Правда особо рьяный, конечно перелезет, но это исключения. За забором конечно надо следить, но на то и хозяйн. А у нас, по моему, в отношении коррупции - ни каких заборов, одна говорильня. Да и хозяин, того же поля ягода. А люди которые должны разработать конструкцию забора, наверное одновременно предусматривают в конструкции и дырки, чтобы не мешать жуликам. Может по ошибке, а может и за деньги. ( дрозды клубнику правда и с забором воруют, тоже жулики)

[Tall]

До 1992 года не было денег для коррупции в таких масштабах, но все условия были созданы.

[KaHDal]

Профессор Снэйп в сообщении #573149 писал(а):

temp03 в сообщении #573073 писал(а):

Поспорю. Это традиция довольно недавняя. Эдак года с 1992-го....

Да? А Гоголь своего "Ревизора", по Вашему, на пустом месте сочинил?

Или Вы считаете, что это в царской России и при "дерьмократах" коррупция, а в Союзе Советских, самой лучшем в мире государстве планеты, её не было и быть не могло? Вот ведь наивный человек...

В поддержку Профессора Снейпа

И вот они опять, знакомые места,
Где жизнь текла отцов моих, бесплодна и пуста,
Текла среди пиров, бессмысленного чванства,
Разврата грязного и мелкого тиранства;
Где рой подавленных и трепетных рабов
Завидовал житью последних барских псов,
Где было суждено мне божий свет увидеть,
Где научился я терпеть и ненавидеть,
Но, ненависть в душе постыдно притая,
Где иногда бывал помещиком и я;
Где от души моей, довременно растленной,
Так рано отлетел покой благословленный,
И неребяческих желаний и тревог
Огонь томительный до срока сердце жег...
Воспоминания дней юности - известных
Под громким именем роскошных и чудесных,-
Наполнив грудь мою и злобой и хандрой,
Во всей своей красе проходят предо мной...

Вот темный, темный сад... Чей лик в аллее дальной
Мелькает меж ветвей, болезненно-печальный?
Я знаю, отчего ты плачешь, мать моя!
Кто жизнь твою сгубил... о! знаю, знаю я!..
Навеки отдана угрюмому невежде,
Не предавалась ты несбыточной надежде -
Тебя пугала мысль восстать против судьбы,
Ты жребий свой несла в молчании рабы...
Но знаю: не была душа твоя бесстрастна;
Она была горда, упорна и прекрасна,
И всё, что вынести в тебе достало сил,
Предсмертный шепот твой губителю простил!..

И ты, делившая с страдалицей безгласной
И горе и позор судьбы ее ужасной,
Тебя уж также нет, сестра души моей!
Из дома крепостных любовниц и царей
Гонимая стыдом, ты жребий свой вручила
Тому, которого не знала, не любила...
Но, матери своей печальную судьбу
На свете повторив, лежала ты в гробу
С такой холодною и строгою улыбкой,
Что дрогнул сам палач, заплакавший ошибкой.

Вот серый, старый дом... Теперь он пуст и глух:
Ни женщин, ни собак, ни гаеров, ни слуг,-
А встарь?.. Но помню я: здесь что-то всех давило,
Здесь в малом и большом тоскливо сердце ныло.
Я к няне убегал... Ах, няня! сколько раз
Я слезы лил о ней в тяжелый сердцу час;
При имени ее впадая в умиленье,
Давно ли чувствовал я к ней благоговенье?..

Ее бессмысленной и вредной доброты
На память мне пришли немногие черты,
И грудь моя полна враждой и злостью новой...
Нет! в юности моей, мятежной и суровой,
Отрадного душе воспоминанья нет;
Но всё, что, жизнь мою опутав с детских лет,
Проклятьем на меня легло неотразимым,-
Всему начало здесь, в краю моем родимом!..

И с отвращением кругом кидая взор,
С отрадой вижу я, что срублен темный бор -
В томящий летний зной защита и прохлада,-
И нива выжжена, и праздно дремлет стадо,
Понурив голову над высохшим ручьем,
И набок валится пустой и мрачный дом,
Где вторил звону чаш и гласу ликованья
Глухой и вечный гул подавленных страданий,
И только тот один, кто всех собой давил,
Свободно и дышал, и действовал, и жил...
1846.
Прочитав Я понял
что этот упадок в сознании людей о котором так упорно говорят он был всегда.

[temp03]

Tall в сообщении #573179 писал(а):

для коррупции в таких масштабах

Именно

[temp03]

В общем, я попытался структурировать проблему коррупции в России и у меня получилось три аспекта:
1) исторический;
2) финансовый;
3) социальный.
По которым, как я посмотрел: ни по самим аспектам, ни по вопросам внутри аспектов ни замечаний, ни предложений, ни вопросов не вызвало.
Значит, всё в принципе учтено. Это как бы причины коррупции. Её корни. Именно коррупции в её сумасшедших беспрецедентных вопиющих масштабах, а не гоголевской.
Единственное, что Профессор Снэйп предложил несколько практических ситуаций про гаишника и водителя, но как я посмотрел, они (ситуации) целиком и полностью определяются сознанием гаишника, а значит, вполне себе вписываются в следствие этих трёх аспектов (причин) - ничего нового.

Ну поскольку обсуждение первой части прошло без серьёзных нареканий и замечаний и дальше ничего нового не предвидится, а большинство участников уже посмотрели тему или высказались в ней, предлагаю переходить к обсуждению второй - системы мер воздействия, необходимых для устранения этих причин. Для этого я разработал следующую схему, в которой систематизировал всё описанное выше:



На этой схеме изображены поэтапные условия возникновения и развития столь вопиющей и беспрецедентной современной коррупции в России. И можно продолжать структурировать дальше.

я не буду останавливаться на подробностях дальнейшего анализа, но из этой схемы вырисовываются три основных метода воздействия на причины коррупции (т.е. на её корни, или коррупцию вообще):
1) организационный;
2) административно-правовой;
3) социальный.
Можно ещё в принципе, добавить финансовый - это повышение зарплат чиновников, введение системы поощрений и штрафов, но как было показано выше KVV и с чем я безоговорочно согласен - главную роль здесь играет именно "метод проб и ошибок" или административно-правовые меры. Поэтому пока что остаются именно три ключевых аспекта, без финансового. Который остаётся вспомогательным, резервным, запасным.

Другими словами, антикоррупционный Закон в России должен отвечать прежде всего этим трём аспектам (или содержать три главы).

Теперь подробнее.
1. Что такое организационный момент? Это смена организации (власти, аппарата, взаимоотношений между чиновниками и т.д. - в общем, всего что имеет отношение к коррупции).
2. Административно-правовой - это разработка комплекса административно-правовых мер, механизмов и условий, препятствующих укреплению и развитию коррупции в России. Это "латание дыр" в Законах и должностных инструкциях, полномочиях и т.д.
3. Социальный - это меры непосредственного социального воздействия на чиновничий аппарат по принципу "Рыба гниёт с головы" - разъяснительная работа по объекту проблемы (коррупции) среди чиновников. Выработка чёткого понимания сверху вниз, как плохо, и как хорошо, к чему надо стремиться и как должно быть. Создание системы новых социальных отношений внутри органов, препятствующих развитию и распространению коррупции.
______________________

Полагаю, пока всё на этом.
Рад буду выслушать любые замечания, предложения, вопросы.

[spaits]

KaHDal в сообщении #573180 писал(а):

И нива выжжена, и праздно дремлет стадо,
Понурив голову над высохшим ручьем,

А я вот что увидела в этом стихотворении: брошенную землю.
Кто захочет поднять? А то критиковать все мастера.

-- Сб май 19, 2012 09:45:36 --

Автор стихотворения тоже этот вопрос не затрагивает. Как поднять землю, этот вопрос.

[ivanhabalin]

spaits в сообщении #573216 писал(а):

Как поднять землю, этот вопрос.

А Вы попробуйте чуть поднять, сразу стая хищьников слетится, вот государственные органы, в этом вопросе, тоже на стороне хищьников. (Находятся правда, но только из этой же стаи.)

[spaits]

ivanhabalin в сообщении #573225 писал(а):

А Вы попробуйте чуть поднять, сразу стая хищьников слетится, вот государственные органы, в этом вопросе, тоже на стороне хищьников.

О чем я и говорю. Законы на стороне хищников.