Коррупция - основная экономическая проблема России

[Tall]

Ну Традиция это не сферический конь в вакууме, у традиции такой наверное есть причины. Какие экономические причины коррупции? Наверняка это даже в учебниках написано, никто не в курсе поставленной темы?

[Профессор Снэйп]

Tall в сообщении #572998 писал(а):

Какие экономические причины коррупции?

Не, ну Вы странный человек! Я же расписал. Я плачу вместо пятидесяти двадцать. Он получает с этого двадцать вместо десяти. Всем выгодно

[Tall]

Профессор Снэйп
И что это должно означать? В плане заданного вопроса? И так понятно что коррупция как минимум одному из участников выгодн.

[KVV]

Tall в сообщении #572998 писал(а):

Какие экономические причины коррупции?

Тут все просто. Если есть возможность использовать полномочия себе на пользу, они обязательно хоть кем-нибудь будут использованы. По сути, чисто с моральной стороны чиновник ни чем не хуже капиталиста - оба всего лишь преследуют свою выгоду. Разница только в том, что капиталист, преследуя выгоду, старается угодить массовому потребителю, производя, например, товар дешевле, чем конкуренты. И в этом его польза для всего остального общества. Если он плохо справляется со своей ролью, рынок (т.е. потребители, народ) его наказывает и он прогорает, если хорошо - рынок поощряет его прибылью. Чиновник же никакой пользы обычно не несет, а только тратит чужие средства с налогов по своему усмотрению, кроме тех случаев, когда он отвечает за производство так называемых общественных благ. Но и в этом случае, массовому потребителю гораздо труднее "наказать" нерадивого чиновника, потому как его может наказать обычно только другой чиновник рангом повыше. Именно поэтому качество общественных благ зачастую никудышнее. Достаточно зайти в любую хрущевку и сравнить состояние частных квартир и общественных подъездов. Все дело именно в системе наказаний-поощрений и в системе стимулов.

[temp03]

Профессор Снэйп в сообщении #572977 писал(а):

Коррупция у нас в традиции

Поспорю. Это традиция довольно недавняя. Эдак года с 1992-го....

Tall в сообщении #572958 писал(а):

Зарплата еще как при чем!

Разумеется. Но и при нынешней зарплате вполне можно обходиться без коррупции. 1000-1500 долл. в месяц я считаю зарплатой выше среднего. И есть прямой стимул работать с такой зарплатой на гос.должности, чем учителем в школе или водителем маршрутки.
Но при этом процветает коррупция.

KVV в сообщении #573054 писал(а):

Если есть возможность использовать полномочия себе на пользу, они обязательно хоть кем-нибудь будут использованы. По сути, чисто с моральной стороны чиновник ни чем не хуже капиталиста - оба всего лишь преследуют свою выгоду.
.........
Чиновник же никакой пользы обычно не несет, а только тратит чужие средства с налогов по своему усмотрению

А почему так? На Западе такого нет.

[ivanhabalin]

KVV в сообщении #573054 писал(а):

По сути, чисто с моральной стороны чиновник ни чем не хуже капиталиста - оба всего лишь преследуют свою выгоду.

Ликвидировать чиновника, заменить его машиной, свободной от недостатков, присущих в той или иной мере каждому человеку. Конечно в тех областях, где это возможно. Конечно они (чиновники) будут этому всячески сопротивляться начиная с принятия решения. Наверное так?

[KVV]

ivanhabalin в сообщении #573075 писал(а):

Ликвидировать чиновника, заменить его машиной, свободной от недостатков, присущих в той или иной мере каждому человеку. Конечно в тех областях, где это возможно. Конечно они (чиновники) будут этому всячески сопротивляться начиная с принятия решения. Наверное так?

Местами возможно и поможет. На Западе, например, правовыми и административными методами также удается снизить издержки в этом направлении. Но в любом случае капиталиста машина не заменит.

-- 18.05.2012, 21:56 --

temp03 в сообщении #573073 писал(а):

А почему так? На Западе такого нет.

Есть. Но в гораздо меньших масштабах.

[ivanhabalin]

Я не про капиталиста, который в свободном плавании, в рамках законов. Я про чиновников.

[temp03]

KVV в сообщении #573081 писал(а):

Есть. Но в гораздо меньших масштабах.

Вот именно. А почему? Только давайте без экстримизмов вроде Китая, где смертная казнь. Допустим, в Германии, Италии, Франции или США. я бы не сказал, что зарплаты там у чиновников - мегавысокие: не выше, а даже и ниже чем в частных компаниях.
Но тем не менее, полицейские честные, служащие в муниципалитетах, округах и землях - честные.

(Оффтоп)

есть конечно, отморозки

Почему так?

Не спорю, зарплаты там выше чем у нас. Но ведь и страны круче. Ведь и ихние чиновники в муниципалитете получают меньше, чем рабочие заводов "Феррари" или "БМВ". Т.е. относительно средней зарплаты по стране их зарплаты далеко не самые высокие, даже ниже чем у нас, но почему-то хватает, не воруют. Не берут взятки. В чём парадокс?

[spaits]

Praded в сообщении #572894 писал(а):

Профессор Снэйп в сообщении #572893 писал(а):

А что делать?

В один непрекрасный день бумажек не хватит для удовлетворения притязаний. Тогда песня будет другая.

Молодец, Praded!

[KVV]

temp03 в сообщении #573091 писал(а):

Вот именно. А почему?

Демократия. Обратные связи. Новые принимаемые продуманные законы, которые учитывают старые ошибки. Не все гладко - все-таки метод проб и ошибок. И лучшие примеры в этом роде вовсе не США, а скорее Нидерланды, Швейцария.

temp03 в сообщении #573091 писал(а):

Только давайте без экстримизмов вроде Китая, где смертная казнь.

А смертная казнь вообще мало что может изменить в лучшую сторону. Скорее даже в худшую сторону.

[temp03]

KVV в сообщении #573095 писал(а):

Демократия. Обратные связи. Новые принимаемые продуманные законы, которые учитывают старые ошибки. Не все гладко - все-таки метод проб и ошибок.

Хотите сказать, что и нам потребуется 50 лет, пока более-менее выберемся из болота? (учитывая, что правовая система стала появляться 10 лет назад). Т.е. мы фактически на 200 лет в заднице? Ведь именно столько происходил там "метод проб и ошибок".

Но это ещё куда ни шло, ладно. А я ещё плюсану к этому, что они развивались в равных условиях (их правовые системы), а мы сейчас будем когда вокруг конкуренты на 200 лет старше! Так это что получается? Конец России, если Чуда не случится какого-нить?

Т.е. это мы тогда в 1912 году отставали на 50 лет. И доллар тогда не был международной единицей. И право, и административный аппарат не были такими. Международных организаций не было. Союзов, пактов не было. НАТО не было. А развитие-то Запада шло по экспоненте, а не линейно. Т.е. мы не можем плюсануть к этому 100 лет, которые прошли. Экономических лет - тут гораздо больше наберётся!
____________________

Нет. Такой роскоши как "метод проб и ошибок" у России нет.

KVV в сообщении #573095 писал(а):

А смертная казнь вообще мало что может изменить в лучшую сторону. Скорее даже в худшую сторону.

+1

[spaits]

temp03 в сообщении #573073 писал(а):

Профессор Снэйп в сообщении #572977 писал(а):
Коррупция у нас в традиции
Поспорю. Это традиция довольно недавняя. Эдак года с 1992-го....

Уважаемый temp, была и раньше коррупция.
Причина коррупции? Принятые государством законы, фактически ее поощряющие.
Дело не в наказании (вспомним Андропова, расстрелявшего министра рыбной промышленности), ничего не помогло.

-- Пт май 18, 2012 21:30:51 --

KVV в сообщении #573095 писал(а):

Демократия. Обратные связи. Новые принимаемые продуманные законы, которые учитывают старые ошибки. Не все гладко - все-таки метод проб и ошибок. И лучшие примеры в этом роде вовсе не США, а скорее Нидерланды, Швейцария.

KVV, я с Вами согласна.

[temp03]

spaits в сообщении #573099 писал(а):

Уважаемый temp, была и раньше коррупция.

В 10% от нынешней.

[KVV]

temp03 в сообщении #573097 писал(а):

Хотите сказать, что и нам потребуется 50 лет, пока более-менее выберемся из болота?

Да уж не меньше. Я вообще далек от оптимизма в духе "вот встанем с колен и всем покажем". По миру сейчас стремительно, хоть и с откатами и с треском распространяется западный капитализм и либерализм - это основная тенденция развития человечества и другой не предвидится. К тому же распространяется именно как технология, как в свое время распространялось земледелие среди народов. Есть шанс, если удастся полноценно подключиться к этой тенденции и не ставить ей палки в колеса. Но...

Вот посмотрите Невзоров неплохо здесь высказывается, хотя и по совсем другому поводу. Обратите внимание на последние две минуты:
http://video.yandex.ua/users/hundertwasser1/view/54