2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Построение пропорционального отрезка
Сообщение11.05.2012, 12:30 
Заморожен


17/04/11
420
Даны отрезки a, b, c, d, e. Построить отрезок $x=\frac{abc}{de}}$.

Построим неразвёрнутый угол с вершиной $O$. Отложим на одной из его сторон отрезки $OA=a$, $OB=b$, $OC=c$, а на другой - $OD=d$, $OE=e$. Проведём через эти отрезки прямые. В связи с этим, первый вопрос: как доказать, что эти прямые параллельны? Ведь о пропорциональности отрезков, дающей возможность применить соответствующую теорему, ничего не сказано.
Через точку $C$ проведём прямую $CF$, параллельную $AD$ и $BE$. Отрезок $OF$ равен $f $- это и есть искомый отрезок $x$. По теореме точки $D$, $E$, $F$ и $A$, $B$, $C$ делят стороны угла на пропорциональные отрезки. Справедливо ли будет в этом случае равенство $abc=def$? Ведь именно из него можно выразить $f$, превратив в требуемое выражение $f=\frac{abc}{de}}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение пропорционального отрезка
Сообщение11.05.2012, 14:48 


29/09/06
4552
BENEDIKT в сообщении #569650 писал(а):
Проведём через эти отрезки прямые.
А как проводят прямые "через отрезки"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение пропорционального отрезка
Сообщение11.05.2012, 15:35 
Заморожен


17/04/11
420
Прошу прощения. Разумеется, не через отрезки, а через точки, делящие стороны угла на указанные отрезки, т. е. через точки $A$ и $D$, $B$ и $ E$, $C$ и $F$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение пропорционального отрезка
Сообщение11.05.2012, 16:05 


29/09/06
4552
BENEDIKT в сообщении #569716 писал(а):
В связи с этим, первый вопрос: как доказать, что эти прямые параллельны?
Что значит "как доказать"? У меня $a=b=d=1$, $e=99$, прямые $AD$ и $BE$ пересекаются в точке $A=B$. Как мне "доказать", что они параллельны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение пропорционального отрезка
Сообщение11.05.2012, 16:18 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
BENEDIKT в сообщении #569650 писал(а):
Даны отрезки a, b, c, d, e. Построить отрезок $x=\frac{abc}{de}$.

Построить $ab/d$, затем положить $a' = ab/d$, $b' = c$, $d' = e$ и повторить построение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение пропорционального отрезка
Сообщение11.05.2012, 22:58 
Заморожен


17/04/11
420
Алексей К. в сообщении #569728 писал(а):
Что значит "как доказать"? У меня $a=b=d=1$, $e=99$, прямые $AD$ и $BE$ пересекаются в точке $A=B$. Как мне "доказать", что они параллельны?

Дело в том, что рассматриваемое задание связано с темой "Построение пропорционального отрезка" и Теоремой о пропорциональных отрезках. Отрезки, насколько я понимаю, должны быть пропорциональны, что может быть обусловлено параллельностью прямых, делящих стороны угла на эти отрезки (по теореме).
Профессор Снэйп в сообщении #569733 писал(а):

Построить $ab/d$, затем положить $a' = ab/d$, $b' = c$, $d' = e$ и повторить построение.

Благодарю. Но можно ли как-то "увязать" решение с теоремой о пропорциональных отрезках? И корректно ли именовать равенство $abc=def$ пропорциональностью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение пропорционального отрезка
Сообщение12.05.2012, 08:25 


29/09/06
4552
BENEDIKT в сообщении #569909 писал(а):
Дело в том, что рассматриваемое задание связано с темой "Построение пропорционального отрезка"

Это не оправдывает Вашу попытку доказать недоказуемое, в частности, параллельность пересекающихся прямых. Увидев на паре придуманных примеров, что ТЕ прямые совсем не обязательно параллельны, Вы должны отказаться от своей конструкции и чесать репку дальше.

Решите более простую задачку для трёх данных и одного неизвестного отрезков. Решите с помощью той теоремы. Примените приём дважды, как Вам уже указали: $$x=\frac{abc}{de}=\frac{\left(\frac{ab}{d}\right)c}{e}\,.$$Постройте сначала отрезок в скобках, $w=\dfrac{ab}{d}$, потом $x=\dfrac{wc}{e}$. А я пока погуглю --- что же это за теорема такая? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение пропорционального отрезка
Сообщение12.05.2012, 13:42 
Заморожен


17/04/11
420
Алексей К. в сообщении #569949 писал(а):
Это не оправдывает Вашу попытку доказать недоказуемое, в частности, параллельность пересекающихся прямых

Но ведь о пересечении прямых речь не шла...

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение пропорционального отрезка
Сообщение12.05.2012, 19:00 
Заморожен


17/04/11
420
Само по себе задание является аналогичным заданию, представленному в учебном пособии в качестве примера:

Даны отрезки $a, b, c$. Построить отрезок $ x = \frac{bc}{a}}$

Решение.
Построим любой неразвернутый угол с вершиной $O$. На одной стороне угла отложим отрезки $OA = a$, $OB = b$, а на другой – отрезок $OC = c$. Соединим точки $A$ и $C$, а через точку $B$ проведем прямую $BD$, параллельную $AC$. Отрезок $OD$ есть искомый отрезок x. По теореме о пропорциональных отрезках, $\frac{OA}{OB}}=\frac{OC}{OD}}$. Следовательно, $OD=\frac{OB OC}{OA}}= \frac{bc}{a}}$.

Но решить это задание проще: имеется всего одна прямая $AC$, а через точку $B$ можно "спокойно" провести параллельную ей прямую $BD$. В моём случае, для применения теоремы необходимо построить прямую $CF$, параллельную прямым $AD$ и $BE$. Но как доказать параллельность этих двух прямых? Ведь в противном случае я не могу построить прямую, параллельную им обеим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение пропорционального отрезка
Сообщение12.05.2012, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
У Вас лошадь впереди паровоза. Чтобы доказать параллельность, они должны быть параллельны. Так ли это? Попробуйте нарисовать пример. Числа возьмите с потолка. Например, можно те, которые использовал Алексей К.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение пропорционального отрезка
Сообщение12.05.2012, 20:09 
Заморожен


17/04/11
420
Ok. Но как же мне использовать теорему о пропорциональных отрезках?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение пропорционального отрезка
Сообщение12.05.2012, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Как написал Профессор Снэйп. Чего из его предложений Вы не понимаете? Как построить отрезок $ab/d$? Или что-то другое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение пропорционального отрезка
Сообщение13.05.2012, 11:25 
Заморожен


17/04/11
420
Честно говоря, не ясно, зачем строить отрезки $a' = ab/d$, $b' = c$, $d' = e$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение пропорционального отрезка
Сообщение13.05.2012, 13:05 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Я тоже не понимаю, зачем строить $b'$ и $d'$, раз они уже даны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение пропорционального отрезка
Сообщение13.05.2012, 13:25 


29/09/06
4552
BENEDIKT в сообщении #570233 писал(а):
Честно говоря, не ясно, зачем строить отрезки $a' = ab/d$, ....

Отрезок $a'$ (в моих обозначениях --- $w$) имеет смысл строить затем, что, оказывается, имея этот отрезок можно построить отрезок $x$. Иными словами --- можно решить обсуждаемую задачу. О чём уже неоднократно говорилось.

-- 13 май 2012, 14:31:04 --

В конце концов, просто поверьте нам и постройте его. Возможно, понимание придёт потом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group