Недостатки планирования в СССР

[samson4747]

На сей счёт вспоминается книга Николя Верта Террор и беспорядок. Сталинизм как система. Так же недавно по радио обсуждался достаточно близкий вопрос.

[Шимпанзе]

Советское ( заметьте, не социалистическое!) плановое хозяйство – нонсенс. На чем оно было по существу основано? Брались последние западные достижения и планировали их производство в СССР на пять лет. Пока развертывалось производство , «новые» разработки морально устаревали, на западе появлялось что-то новое.
Представим себе , что сегодня советские плановики планируют произвести в ближайшие пять лет миллион новых мобильников….

[temp03]

ewert в сообщении #564810 писал(а):

Щаз. Острая политическая борьба между партией любителей тихого, незлого пива и партией любителей пива злого и буйного. После этого с товарищем всё ясно.

Партия любителей пива.

[ewert]

temp03 в сообщении #564850 писал(а):

Партия любителей пива.

Это бы ещё ладно. Только вот в том-то и дело, что согласно тов. Кудрову таких партий должно быть как минимум две.

[EtCetera]

Я, вероятно, покажусь человеком типично "эмоционального" мышления, но все же рискну порекомендовать ТС два фильма (условно относящихся к двум названным периодам):

• "Тугой узел" / "Саша вступает в жизнь" (реж. М. Швейцер, 1956)
• "Мы, нижеподписавшиеся" (реж. Т. Лиознова, 1980)

Конечно, они не совсем о планировании в СССР, а, скорее, могут попытаться дать ответ на более частные вопросы.

[temp03]

Нет, ну партия любителей пива же есть? Правильно? Значит вероятно появление в будущем её правого и левого крыльев. Внутрипартийный раскол.
___________________________

В общем, тема т.сказать из разряда: надо ли россиянам отдыхать, или надо как в 1946-1961 поднимать в четыре смены народное хозяйство. я думаю так, что страна - это целостное образование, со своей политической, правовой и военной системой, государственными границами.

Конечно, можно предположить, что худшее, а именно, что СССР (а под этим словом я подразумеваю нас, наши начинания и наши дела) разрушили. А можно предположить, что он самоликвидировался в силу внутренних причин. Равные предположения 50/50.
Так вот даже если верно худшее, то всё равно имеет ли смысл всю жизнь бояться и трястись что оно повторится снова? Забить все границы "Шилками" и "Булавами", перевести погранвойска в состояние полной боеготовности и развивать в 3 раза сильнее ВПК?

Или всё же можно расслабиться?

Ещё раз: страна - целостное образование. Для того, чтобы страну разрушить (стереть с лица Земли, развалить и т.д.) - это надо разрушить три фактора: её политическую, правовую и военную систему.
Как разрушить политическую систему? Дестабилизировать обстановку, создать остропротивоположенные бескомпромиссные точки зрения. Реально ли это сделать в такой стране как Россия? Если реально - то напишите как?
Далее чтобы разрушить правовую систему, надо провести такие Законы, которые сделают невозможной государственную целостность. Т.е. это фактическая делегитимизация российской власти: законы СССР больше недействуют, действуют законы РСФСР, как в 1991 году.
Законы РФ не действуют, действуют законы г.Москвы. То бишь Президент Горбачёв Путин больше не нужен. Главный теперь С.Собянин.
Реально ли это сделать? Если реально, то напишите как?
Ну и в-третьих, военная система. Даже после ряда договоров о сокращении ядерных вооружений, Россия по-прежнему имеет ядерный потенциал, которого достаточно (даже с вероятностью поражения 1/10) чтобы сделать Конец Света. И оно находится в руках у военных людей, как правило старой закалки. Сейчас лояльных Путину.
Кроме того есть парк танкового, мотострелкового вооружения, морфлот, авиация каких нет ни в одной стране мира, кроме США, Китая.
Реально ли это всё разрушить? Если реально - напишите как.
_________________________

Поэтому, может расслабиться? Ну зачем вам 4 смены, одной хватит. Куда спешить?

[Padawan]

Насколько я понимаю, в СССР были проблемы с производством конечной продукции, предназначенной непосредственно для продажи населению. С производством средств производства (станки, оборудование, сель.-хоз. техника) проблем не было.

Какой должна быть в идеале экономическая система?
1) Производители должны стремиться снижать себестоимость продукции
2) Они должны стремиться производить качественную продукцию
3) Они должны стремится производить разнообразную продукцию
4) Их продукция должна быть востребована населением.

Как этого добиться? Как в рамках коммунистической системы производства добиться того, чтобы все эти пункты выполнялись. В кап.системе благодаря рыночной конкуренции последние два пункта выполняются, а в первых двух пунктах вместо слов "должны стремиться" надо поставить "вынуждены", да и то не всегда. Сейчас качественно и дешево -- это вообще несовместимые понятия.

Надо найти критерий оценки, в какой степени предприятие выполняет эти пункты, и способ материального поощрения таких предприятий.

Допустим такой вариант, как нулевое приближение, госплан делает заказ на производство стольки-то мужских костюмов, причем не уточняет какими именно они должны быть. Выделяет предприятию средства на производство этих костюмов (материалы, возможно какую-то часть в деньгах). Предприятие производит не менее запланированного количества костюмов, выставляет их на продажу по себестоимости. Выручка (доля выручки) от продажи сверх плана идет на предприятие. Если костюмы долго не раскупаются, цена на них снижается. Предприятие получает меньше прибыли.
Таким образом предприятие заинтересовано 1) снижать себестоимость (чтобы перевыполнить план) 2) производить качественные костюмы (чтобы покупали) 3) производить свои фирменные костюмы, которых нигде больше нет (чтобы покупали именно у них) 4) производить востребованную продукцию (чтобы быстрее раскупали)

[Maslov]

Padawan в сообщении #564753 писал(а):

Интересно будет сравнить с вот этой книжкой В.Г.Долгов, В.Я.Ельмеев, М.В.Попов Уроки и перспективы социализма в России.

Тут примерно то же самое написано, только у Кудрова, на мой взгляд, конкретнее и полнее.

Padawan в сообщении #564753 писал(а):

Долго смеялся. "Любящих добро и добру враждебных" -- очень научно

Действительно довольно забавно :) Но главу про централизованное планирование Вы все-таки почитайте.

Sonic86 в сообщении #564792 писал(а):

Реальный коммунизм перешел в из состояния юности в состояние зрелости.

Если не трудно, сформулируйте, пожалуйста, отличительные особенности общественного строя, который Вы называете "реальным коммунизмом". Для справки: официальная точка зрения на коммунизм изложена в Программе КПСС, принятой XXII съездом (глава КОММУНИЗМ — СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА).

(Оффтоп)

Или утверждение о зрелом коммунизме высказано в рамках Вашей методики познания мира?

Sonic86 в сообщении #563901 писал(а):

Я вообще почти ничего не знаю: просто читал некие книги, откуда почти без изменений копирую тексты и смотрю, какая реакция и запоминаю. Мнения у меня нет, но я так по ответам хоть что-то узнаю.

Zealint в сообщении #564829 писал(а):

Главное - внедрять в общество разумный подход к решению всех задач и использовать его.

Вы из темы в тему проповедуете разумный подход к решению всех задач, однако суть этого подхода от меня, например, как-то ускользает (а припасть к источнику мудрости очень бы хотелось). Не могли бы Вы продемострировать его мощь на каком-нибудь простом конкретном примере?

[temp03]

Padawan в сообщении #564869 писал(а):

Насколько я понимаю, в СССР были проблемы с производством конечной продукции, предназначенной непосредственно для продажи населению. С производством средств производства (станки, оборудование, сель.-хоз. техника) проблем не было.

Строго: то что вы написали это как раз есть первая проблема - несоответствие между производством средств производства и предметов потребления. Всё должно всегда соответствовать.

Padawan в сообщении #564869 писал(а):

Какой должна быть в идеале экономическая система?

Такой, чтобы не кидать сотни тысяч человек с автоматами на границы и не трястить каждый день, что вашу страну разрушат. Извините.

Padawan в сообщении #564869 писал(а):

Допустим такой вариант, как нулевое приближение, госплан делает заказ на производство стольки-то мужских костюмов, причем не уточняет какими-именно они должны быть.

А Петя не захотел такой костюм носить.
______________________
Всё.

[Padawan]

temp03 в сообщении #564875 писал(а):

Padawan в сообщении #564869 писал(а):

Допустим такой вариант, как нулевое приближение, госплан делает заказ на производство стольки-то мужских костюмов, причем не уточняет какими-именно они должны быть.

А Петя не захотел такой костюм носить.

Какой-такой? Я же написал, что предприятие само решает, какие костюмы шить. А если оно будет шить плохие костюмы и их не будут покупать, их продадут по дешевой цене, и предприятие получит мало прибыли или вообще в минус уйдет.

[temp03]

Padawan в сообщении #564879 писал(а):

Какой-такой? Я же написал, что предприятие само решает, какие костюмы шить.

А сколько костюмов шить кто решает? По какой цене продавать кто решает?

[Padawan]

temp03
Заказ дает госплан. Сколько шить решает предприятие, но не меньше, чем заказал госплан. По какой цене продавать решает предприятие, но не выше установленной госпланом. Потом, допустим, цена изменяется по некоторой формуле в зависимости от времени. Каждый месяц, условно, снижается на 10 %.

[Maslov]

Padawan в сообщении #564869 писал(а):

С производством средств производства (станки, оборудование, сель.-хоз. техника) проблем не было.

Были проблемы, причем ровно того же характера, что и с производством товаров широкого потребления: и с номенклатурой (выпускали то, что могли, а не то, что было реально нужно), и с качеством, и с оперативностью. Близкий мне пример: для того чтобы получить ЭВМ в 1986 году, ее надо было заказать в первом квартале 1985 (до верстки гос. плана на 1986 год); при этом шанс реального получения техники был весьма низок: потребности существенно превосходили возможности производства.

Качество -- это вообще была отдельная статья: насколько я помню, ЕС-1060 (это такая ЭВМ :)) у нас в ГИПХе запускали года полтора.

Padawan в сообщении #564869 писал(а):

Выделяет предприятию средства на производство этих костюмов (материалы, возможно какую-то часть в деньгах). Предприятие производит не менее запланированного количества костюмов, выставляет их на продажу по себестоимости. Выручка (доля выручки) от продажи сверх плана идет на предприятие. Если костюмы долго не раскупаются, цена на них снижается. Предприятие получает меньше прибыли.

Откуда возьмется прибыль, если начальная (она же -- максимальная) цена продажи костюмов -- по себестоимости? Откуда возьмется сверхплановый выпуск, если ресурсы выделены под плановый? И зачем предприятию к чему-то стремиться, если, устанавливая задание, ему дают также все ресурсы для его выполнения.

[Padawan]

Maslov в сообщении #564888 писал(а):

Откуда возьмется прибыль, если начальная (она же максимальная) цена продажи костюмов -- по себестоимости. Откуда возьмется сверхплановый выпуск, если ресурсы выделены под плановый? И зачем предприятию к чему-то стремиться, если, устанавливая задание, ему дают также все ресурсы для его выполнения.

За счет увеличения производительности труда, рационализаторства, использования нового оборудования.

[Maslov]

Padawan в сообщении #564889 писал(а):

За счет увеличения производительности труда, рационализаторства, использования нового оборудования.

Так ресурсов-то нет. Ткани нет, пуговиц нет, станков нет (где швейной фабрике взять новое оборудование?), фонда оплаты труда нет. За счет чего наращивать выпуск?