2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 27  След.
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение01.12.2010, 12:13 
Экс-модератор


26/10/10
286
Alexu007, и какое отношение Ваши рассуждения имеют к процитированному Вами моему сообщению? Разве что Вы тоже бросаетесь - и совершенно не к месту - красиво сформулированной фразой...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение01.12.2010, 15:43 


24/05/09

2054
pittite в сообщении #382323 писал(а):
Alexu007, и какое отношение Ваши рассуждения имеют к процитированному Вами моему сообщению? Разве что Вы тоже бросаетесь - и совершенно не к месту - красиво сформулированной фразой...

Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 07:49 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
А я вот слышал про "физиков", которые работали во вполне уважаемом академическом институте и собирались ставить опыты, имеющие целью подтвердить или опровергнуть наличие разума у элементарных частиц.

Аргументацию у них примерно была такая. Дескать, частицы иной раз ведут себя странно. Логично предположить наличие у них разума. А почему этот разум до сих пор себя никак не проявил? Ну а что мы до сих пор делали с элементарными частицами? Разгоняли до огромных скоростей и сталкивали встречные пучки, бомбардировали мишени... Ну так если человеческое тело разогнать до скорости 100 км/ч и шваркнуть об стену, то по результатам опыта будет трудно заключить, что человек разумен! Вот и с частицами надо как-нибудь помягче, потоньше...

Альты ли эти люди? Вроде бы да. Но как объяснить, почему они заблуждаются? Не упирать же, в самом деле, на то, что человек большой и у него есть мозг, а частица маленькая и разуму в ней негде поместиться :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 09:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Профессор Снэйп в сообщении #564395 писал(а):
Альты ли эти люди? Вроде бы да. Но как объяснить, почему они заблуждаются? Не упирать же, в самом деле, на то, что человек большой и у него есть мозг, а частица маленькая и разуму в ней негде поместиться

А заблуждаются ли они? В начале 20 века был такий физик - Фридман (на его результатах основана вся теория Большого Взрыва), так вот, он предполагал даже то, что в элементарных частицах помещаются целые Вселенные - что потом переложил Брюсов:
    Быть может, эти электроны -
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков!
    Еще, быть может, каждый атом -
    Вселенная, где сто планет;
    Там - все, что здесь, в объеме сжатом,
    Но также то, чего здесь нет.
    Их меры малы, но все та же
    Их бесконечность, как и здесь;
    Там скорбь и страсть, как здесь, и даже
    Там та же мировая спесь.
    Их мудрецы, свой мир бескрайный
    Поставив центром бытия,
    Спешат проникнуть в искры тайны
    И умствуют, как ныне я...

Эта идея как раз "достаточно безумная, чтобы быть истинной", выражаясь словами Бора. И несмотря на все знания современной физики об электронах, она живёт, и даже находит новые формы воплощения, как, например, в одном из вариантов современных идей о Мультиверсуме (Multiverse).

С такими идеями другая проблема: они лежат слишком в стороне от основного направления развития физики. С ними непонятно что делать: ни как теоретически описать, ни как экспериментально проверить. Они не вписываются в идейную картину основных физических представлений (как вы сказали, "частица маленькая, и разуму в ней негде поместиться"). Может быть, они и найдут отклик в науке, через триста лет (как идеи Бруно), или через две тысячи (как идеи Демокрита), а может, сгинут без вести (как идеи десятков и сотен современников Бруно и Демокрита, которых нам сегодня просто не за что вспомнить). Но ясно одно: сегодня делать вид, что обсасывание этих идей - это физика, - это всё-таки уж слишком.

Опыты, которые ставили эти упомянутые вами физики, можно классифицировать только как экспериментальный поиск отклонений от известных законов квантовой механики, в области, скажем, малых энергий и малых воздействий. Под таким соусом он имеет право существовать в рамках физики. Но гранты на такой поиск дадут явно неохотнее, чем на завиральную фантастику :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 09:49 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Munin в сообщении #564431 писал(а):
в элементарных частицах помещаются целые Вселенные

Так это они как матрёшки, что ли? И наша Вселенная - электрон в атоме другой Вселенной...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 10:30 
Заблокирован


16/06/09

1547
Цитата:
Кто такие альты?
Птицы по-моему такие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 10:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Профессор Снэйп в сообщении #564442 писал(а):
Так это они как матрёшки, что ли? И наша Вселенная - электрон в атоме другой Вселенной...

Есть вариант с матрёшками (Фридман был русским :-) Есть вариант, что элементарная частица - горловина в другую Вселенную "полноценного размера" (хотя преобразованием координат её можно сделать "крохотной").

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 11:31 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Профессор Снэйп в сообщении #564395 писал(а):
Альты ли эти люди? Вроде бы да. Но как объяснить, почему они заблуждаются?

Я так двух вещей не понимаю. Во-первых, а как они представляют себе мягкое, дружелюбное и доброжелательное взаимодействие с элементарными частицами? Нам надо спеть им калинку-малинку? Обменяться визитками? Вручить хлеб-соль? Раз уж разгон, столкновения и бомбардировка у нас теперь табу.

Во-вторых, в свободном состоянии они по большей части тем и заняты, что разгоняются, сталкиваются и бомбардируют. Похоже, им это не причиняет существенных неудобств. А то бы они предприняли что-то, чтобы больше не сталкиваться друг с другом.

-- 27.04.2012, 12:36 --

Да и вообще вступать с ними в дипломатические переговоры чревато. Вдруг не сойдемся в интересах, будет конфликт. Тогда они возьмут и договорятся с элементарными частицами, составляющими наши тела. Те проникнутся сепаратистскими настроениями и выйдут из состава человеческих тел. Люди начнут рассыпаться в пыль. И противопоставить-то им нечего будет! :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 11:45 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Их можно будет подкупить, пообещав составить из них атомы золота :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 12:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #564464 писал(а):
Есть вариант с матрёшками (Фридман был русским :-)

Тогда скорее уж ему следовало быть японцем -- в России матрёшки появились существенно позже того, как он родился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 13:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #564507 писал(а):
Тогда скорее уж ему следовало быть японцем -- в России матрёшки появились существенно позже того, как он родился.

Ну, научную деятельность-то он начал не с рождения :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 17:05 


24/05/09

2054
Профессор Снэйп в сообщении #564395 писал(а):

Альты ли эти люди? Вроде бы да. Но как объяснить, почему они заблуждаются? Не упирать же, в самом деле, на то, что человек большой и у него есть мозг, а частица маленькая и разуму в ней негде поместиться :-)

Муравьи то-же маленькие, а в целом муравейник что-то соображает. И даже колонии бактерий. А откуда такая уверенность, что заблуждаются они, а не вы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 17:07 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Alexu007 в сообщении #564594 писал(а):
Муравьи то-же маленькие, а в целом муравейник что-то соображает. И даже колонии бактерий. А откуда такая уверенность, что заблуждаются они, а не вы?

И каковы же главные интеллектуальные достижения колонии бактерий?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 17:18 


24/05/09

2054
INGELRII в сообщении #564483 писал(а):
Во-вторых, в свободном состоянии они по большей части тем и заняты, что разгоняются, сталкиваются и бомбардируют. Похоже, им это не причиняет существенных неудобств. А то бы они предприняли что-то, чтобы больше не сталкиваться друг с другом.

Про разумность элементарных частиц - это скорее всего шутка. Серьёзные альты над серьёзными проблемами размышляют:

Вот к примеру отсутствие у эл.частицы определённой координаты (размазана по пространству). Это легко смоделировать, раскрутив тонкую проволочку так, что мы перестанем её видеть.То есть мы знаем, что она есть, но не можем сказать точно - где? Однако если мы попробуем сунуть пальчик или лучше карандашик - получим локализацию проволочки в пространстве. Может и электрон точно так же "сканирует" доступную область пространства на скорости, которую мы уже не в состоянии уловить никакими приборами? То есть определённую координату в каждый момент времени он всё же имеет, но она меняется слишком быстро.

:mrgreen:

-- Пт апр 27, 2012 18:20:58 --

Профессор Снэйп в сообщении #564595 писал(а):
Alexu007 в сообщении #564594 писал(а):
Муравьи то-же маленькие, а в целом муравейник что-то соображает. И даже колонии бактерий. А откуда такая уверенность, что заблуждаются они, а не вы?

И каковы же главные интеллектуальные достижения колонии бактерий?

Индивидуально неподвижные бактерии могут объединяться и выстраивать движущуюся колонию (хвостик там формируют или ещё что), которая переползает поближе к пище.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 17:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alexu007 в сообщении #564594 писал(а):
А откуда такая уверенность, что заблуждаются они, а не вы?

так мы ж их дихлофосом или там карболкой

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 402 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 27  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group