"вы" vs "Вы"

[Ktina]

Отделено отсюда. Предлагаю админам типа удалить.

PAV в сообщении #560205 писал(а):

svv в сообщении #521740 писал(а):

raiym, писать "Вы помогли"
Здесь принято у нас.
Как знать, вдруг тот, кто Вам помог,
В три раза старше Вас.

(Оффтоп)

(из личного сообщения, присланного мне)

Цитата:

Правильно писать "вы" всегда с маленькой буквы http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/

[AKM]

(Вы & вы)

http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%C2%FB&all=x
Споры на эту тему хорошо известны, здесь их вести не стоит.

[ewert]

Ktina в сообщении #560239 писал(а):

(из личного сообщения, присланного мне)

Цитата:

Правильно писать "вы" всегда с маленькой буквы http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/

Цитата:

Совершенно невыносима рекламно-подобострастная манера писать Вы с заглавной буквы. Вы — это множественное число, при обращении к одному человеку звучит уже достаточно почтительно (по сравнению с ты) и не требует дополнительных украшений.

В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три).

В названии магазина «Все для Вас» и в рекламных словах «...потому что Вы можете себе это позволить» читается не уважение, а глупость. Не нужно бояться писать всегда и везде вы с маленькой буквы.

Ссылка совершенно неуместна. Во-первых, Лебедев говорит об употреблении этого местоимения в рекламных текстах, что, безусловно, не относится к личному общению. Во-вторых, сам Лебедев путается в показаниях: зачем-то приплетает сюда именно личное общение, да и ещё в обоснование ссылается на письмо Розенталя, хотя тот точку зрения Лебедева совершенно недвусмысленно опровергает (между прочим ещё и тем, что сам употребляет именно заглавную букву).

[Утундрий]

По поводу "личного общения". Что, собственно, заставляет вас воспринимать все эти кусочки текста, помеченные какими-то "кличками", как результат творчества какой-то определенной личности?

[temp03]

(Оффтоп)

AKM в сообщении #560247 писал(а):

Споры на эту тему хорошо известны, здесь их вести не стоит.

Вы, я пишу тем, с кем у меня натянутые отношения - это нарочито официальное обращение, чтобы показать собеседнику, как мне на него глубоко .... "вы" - неофициальное обращение предусмотренное правилами форума. Иначе было бы "ты".

[Yuri Gendelman]

(Вы и вы)

Я использую "Вы" как вежливое обращение к кому-либо одному, а "вы" - при обращении к группе. Аналогично употребляют прописные / строчные в немецком: Sie - наше "Вы", а sie - наше "они". Но в русском это правилами (кажется) не регулируется.

[AV_77]

AV_77,

от этой, повторенной Вами ссылки, весь сыр-бор и разгорелся. Будьте внимательней!
(оффтопик удалён)

[ewert]

Утундрий в сообщении #560850 писал(а):

Что, собственно, заставляет вас воспринимать все эти кусочки текста, помеченные какими-то "кличками", как результат творчества какой-то определенной личности?

Default заставляет.

Время от времени в интернете попадаются заявления типа даже в некотором смысле академических авторов о том, что, якобы, общение в интернете -- не совсем общение и, стало быть, писать следует с маленькой буквы. Но эти заявления анекдотичны: те авторы, при всей своей академичности, попросту не понимают, о чём они говорят.

[Gravist]

Yuri Gendelman в сообщении #561302 писал(а):

Я использую "Вы" как вежливое обращение к кому-либо одному, а "вы" - при обращении к группе. Аналогично употребляют прописные / строчные в немецком: Sie - наше "Вы", а sie - наше "они".

Всё правильно. Обращение зависит также от уровня воспитанности и уважения в семье.

[nestoklon]

Yuri Gendelman в сообщении #561302 писал(а):

а sie - наше "они"

Не "они", а "она". Отдельное местоимение для "ты" во множественном числе (вернее, органическая невозможность употреблять его в устной речи) -- любимая ошибка изучающих немецкий русскоговорящих.
Мне кажется более логичным следовать французской традиции, в которой местоимение vous с большой буквы не пишется вне зависимости от того, к одному или многим людям оно обращается. Почти полная калька местоимений с одного языка плюс правила на письме из другого выглядят несколько странно.

[ewert]

nestoklon в сообщении #561391 писал(а):

Yuri Gendelman в сообщении #561302 писал(а):

а sie - наше "они"

Не "они", а "она".

Или, что то же -- "они".

[Padawan]

nestoklon в сообщении #561391 писал(а):

Отдельное местоимение для "ты" во множественном числе (вернее, органическая невозможность употреблять его в устной речи) -- любимая ошибка изучающих немецкий русскоговорящих.

Не понял. В немецком есть местоимение ihr, которое означает "вы", и употребляется оно также как в русском. Кстати, раньше уважительной формой в немецком было не Sie (Они), а Ihr (Вы), полностью как в сегодняшнем русском.

[nestoklon]

ewert в сообщении #561394 писал(а):

Или, что то же -- "они".

Тем не менее, местоимения в немецком существенно хуже даже чем французские масштабируются на местоимения в русском. Поэтому непонятно, зачем было заимствовать правила оттуда.

Padawan в сообщении #561419 писал(а):

Не понял.

Стандартная ошибка -- sie вместо ihr.

Padawan в сообщении #561419 писал(а):

Кстати, раньше уважительной формой в немецком было не Sie (Они), а Ihr (Вы), полностью как в сегодняшнем русском.

Не знал. То есть, местоимения в русском -- калька не с французского, а со старонемецкого?

[ewert]

nestoklon в сообщении #561423 писал(а):

Поэтому непонятно, зачем было заимствовать правила оттуда.

Вероятно, потому, что заимствования начались именно с Германии. Впрочем, собственно местоимения и не заимствовались.

[nestoklon]

ewert в сообщении #561425 писал(а):

Вероятно, потому, что заимствования начались именно с Германии

Литературный русский создавался людьми свободно говорящими по французски (если не сказать билингвами). В какой момент происходили заимствования из немецкого?