2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Импульс фотона
Сообщение14.04.2012, 11:53 


12/04/12
78
Петербург
Munin в сообщении #559841 писал(а):
m_sb в сообщении #559822 писал(а):
Это какое взаимодействие могут передавать электроны?

Химическую связь, например.
Поймите, если вы в физике чего-то не знаете (а вы почти ничего не знаете), это не значит, что его там нет.

Итак, взаимодействие между атомами в молекуле передают электроны.
Мне до сих пор представлялось, что взаимодействуют между собой электрон-электрон, ядро-электрон, ядро-ядро. Волновая функция молекулы - описывает результат этого взаимодействия.

-- 14.04.2012, 13:01 --

Munin в сообщении #559841 писал(а):

m_sb в сообщении #559822 писал(а):
Не знаю даже какой параграф читать? Перекрытие волновых функций атома и реального фотона стремится к нулю. Откуда берется связь?

Наконец-то вы начали правильные вопросы задавать. Начните с начала учебника, и дочитайте до § 14 Матрица плотности.


Начал 14 параграф, дошел до сноски и остановился. ...Для того, чтобы волновая функция распалась на произведение, необходимо, чтобы (в нашем случае) фотон не взаимодействовал с атомом. Так он и не взаимодействует.

-- 14.04.2012, 13:09 --

Munin в сообщении #559841 писал(а):

m_sb в сообщении #559822 писал(а):
Скажу мягче. Делокализация - следствие сцепленности.

От этого "мягче" всё равно неверно, и ни на каплю вернее не стало. Это просто два "ортогональных" явления, бывает делокализация при отсутствии сцепленности и сцепленность при отсутствии делокализации. С вашими нулевыми знаниями этого не понять.

Попробуем другими словами объясниться.
Вы говорите о химической связи между атомами в молекуле, передаваемой электронами. Здесь Вы подразумеваете делокализацию или сцепленность?

-- 14.04.2012, 13:18 --

Munin в сообщении #559841 писал(а):
m_sb в сообщении #559822 писал(а):
С экспериментальными результатами мне встречаться приходилось. Да и сейчас однофотонные события регистрировать постоянно приходится

Ну значит, вы это делаете при незнании теории. Грустно. Впрочем, низкоквалифицированный персонал для чёрной работы тоже нужен.

m_sb в сообщении #559822 писал(а):
Что касается экспериментальной проверки неравенства Белла, то можно сказать, что во всех экспериментах изучалось специфическое когерентное состояние реальных фотонов. Вернее, антикогерентное состояние с противоположными импульсами. С вероятность правильности утверждения, равной 50 процентам, можно утверждать, что это антикогерентное состояние фотонов с атомом (точнее с атомами излучающей среды) никак не связано.

Вы не знаете ни физики излучения, ни даже того, что в этих экспериментах проверялось, и как это связано с атомом и фотоном.

m_sb в сообщении #559822 писал(а):
Из перечисленных экспериментаторов, что проверяли неравенство Белла, вспомнил Антона Цайлингера. Его эксперименты по дифракции молекул фуллерена на щелях и на "стоячей" световой волне - классика экспериментальной физики.

Эксперименты по проверке неравенств Белла - это классика физики теоретической. А ваши заявления показывают, что вы в ней ни бум-бум. Хуже студента.


То, что мои знания теорфизики хуже знаний студента, будущего теорфизика - несомненно, с этим согласен. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс фотона
Сообщение14.04.2012, 13:53 
Аватара пользователя


26/02/12
125
Munin в сообщении #559841 писал(а):
tasfinder в сообщении #559832 писал(а):
То есть расходящийся пучок света всегда будет создавать меньшее давление на поверхность экрана чем такой же нерасходящийся.

Неудивительно, часть давления оказывается на экран с щелями.


Дело не в этом. Я говорю про излучение уже прошедшее через щель. Чем больше его расхождение тем больше оно теряет в импульсе в проекции х и тем меньше давление на экран.
И все таки, в схеме с полупроводниковым лазером и пьезокристаллом эффект проявится или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс фотона
Сообщение14.04.2012, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
m_sb в сообщении #559869 писал(а):
Итак, взаимодействие между атомами в молекуле передают электроны.Мне до сих пор представлялось, что взаимодействуют между собой электрон-электрон, ядро-электрон, ядро-ядро. Волновая функция молекулы - описывает результат этого взаимодействия.

Ну, в общем, мало ли что вам казалось. Молекула (и твёрдое тело, но это неважно) делится на две подсистемы: быструю - электроны, и медленную - ядра (или ионные остатки). По электронам интегрируют, и получается, что ядра движутся не в кулоновском поле друг друга, а взаимодействуя своими электронами. Этот потенциал взаимодействия и образуется из процессов обмена, аналогичным тем процессам обмена частицами-переносчиками (например, фотонами), которые отвечают за фундаментальные взаимодействия.

m_sb в сообщении #559869 писал(а):
Начал 14 параграф, дошел до сноски и остановился. ...Для того, чтобы волновая функция распалась на произведение, необходимо, чтобы (в нашем случае) фотон не взаимодействовал с атомом. Так он и не взаимодействует.

Он взаимодействует, в момент испускания фотона. Ну, это немного более сложный формализм, когда взаимодействие по сути и создаёт фотон. Можете считать, что атом взаимодействует с квантованным электромагнитным полем (а фотон - возбуждённое состояние этого поля).

m_sb в сообщении #559869 писал(а):
Попробуем другими словами объясниться.Вы говорите о химической связи между атомами в молекуле, передаваемой электронами. Здесь Вы подразумеваете делокализацию или сцепленность?

Ни то, ни другое, хотя этому явлению сопутствует и то, и другое.

m_sb в сообщении #559869 писал(а):
То, что мои знания теорфизики хуже знаний студента, будущего теорфизика - несомненно, с этим согласен.

Тогда произносите поменьше утвердительных предложений, и побольше вопросительных.

tasfinder в сообщении #559917 писал(а):
Дело не в этом. Я говорю про излучение уже прошедшее через щель. Чем больше его расхождение тем больше оно теряет в импульсе в проекции х и тем меньше давление на экран.

Тогда не факт. Надо аккуратно расписывать и считать. Заранее сказать нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс фотона
Сообщение15.04.2012, 09:21 


15/11/11
248
Munin в сообщении #559511 писал(а):
плотность импульса электромагнитного поля есть вектор Пойнтинга

А Вы можете привести результат интегрирования вектора Пойтинга по всему объему поля, создаваемого одним движущимся электроном на бесконечности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс фотона
Сообщение15.04.2012, 15:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Parkhomuk в сообщении #560185 писал(а):
А Вы можете привести результат интегрирования вектора Пойтинга по всему объему поля, создаваемого одним движущимся электроном на бесконечности?

ЛЛ-2 гл. 9, практически вся этому посвящена, в разных вариантах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс фотона
Сообщение19.04.2012, 06:08 


02/04/11
956
tasfinder в сообщении #559262 писал(а):
Как это неопределен? После прохождения неопределен, а после поглощения экраном мы можем измерить и величину и направление импульса который получил экран.

ЕМНИП, импульс - наблюдаемая величина, измерив его (с помощью взаимодействия с условно классическим экраном), мы подготовили фотон в собственном состоянии оператора импульса в ортогональном экрану направлении. Я прав? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс фотона
Сообщение19.04.2012, 06:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
С помощью взаимодействия с экраном вы измеряете координату, а не импульс :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс фотона
Сообщение19.04.2012, 07:03 


02/04/11
956
Munin
Ок :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Red_Herring


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group