2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Импульс фотона
Сообщение14.04.2012, 11:53 


12/04/12
78
Петербург
Munin в сообщении #559841 писал(а):
m_sb в сообщении #559822 писал(а):
Это какое взаимодействие могут передавать электроны?

Химическую связь, например.
Поймите, если вы в физике чего-то не знаете (а вы почти ничего не знаете), это не значит, что его там нет.

Итак, взаимодействие между атомами в молекуле передают электроны.
Мне до сих пор представлялось, что взаимодействуют между собой электрон-электрон, ядро-электрон, ядро-ядро. Волновая функция молекулы - описывает результат этого взаимодействия.

-- 14.04.2012, 13:01 --

Munin в сообщении #559841 писал(а):

m_sb в сообщении #559822 писал(а):
Не знаю даже какой параграф читать? Перекрытие волновых функций атома и реального фотона стремится к нулю. Откуда берется связь?

Наконец-то вы начали правильные вопросы задавать. Начните с начала учебника, и дочитайте до § 14 Матрица плотности.


Начал 14 параграф, дошел до сноски и остановился. ...Для того, чтобы волновая функция распалась на произведение, необходимо, чтобы (в нашем случае) фотон не взаимодействовал с атомом. Так он и не взаимодействует.

-- 14.04.2012, 13:09 --

Munin в сообщении #559841 писал(а):

m_sb в сообщении #559822 писал(а):
Скажу мягче. Делокализация - следствие сцепленности.

От этого "мягче" всё равно неверно, и ни на каплю вернее не стало. Это просто два "ортогональных" явления, бывает делокализация при отсутствии сцепленности и сцепленность при отсутствии делокализации. С вашими нулевыми знаниями этого не понять.

Попробуем другими словами объясниться.
Вы говорите о химической связи между атомами в молекуле, передаваемой электронами. Здесь Вы подразумеваете делокализацию или сцепленность?

-- 14.04.2012, 13:18 --

Munin в сообщении #559841 писал(а):
m_sb в сообщении #559822 писал(а):
С экспериментальными результатами мне встречаться приходилось. Да и сейчас однофотонные события регистрировать постоянно приходится

Ну значит, вы это делаете при незнании теории. Грустно. Впрочем, низкоквалифицированный персонал для чёрной работы тоже нужен.

m_sb в сообщении #559822 писал(а):
Что касается экспериментальной проверки неравенства Белла, то можно сказать, что во всех экспериментах изучалось специфическое когерентное состояние реальных фотонов. Вернее, антикогерентное состояние с противоположными импульсами. С вероятность правильности утверждения, равной 50 процентам, можно утверждать, что это антикогерентное состояние фотонов с атомом (точнее с атомами излучающей среды) никак не связано.

Вы не знаете ни физики излучения, ни даже того, что в этих экспериментах проверялось, и как это связано с атомом и фотоном.

m_sb в сообщении #559822 писал(а):
Из перечисленных экспериментаторов, что проверяли неравенство Белла, вспомнил Антона Цайлингера. Его эксперименты по дифракции молекул фуллерена на щелях и на "стоячей" световой волне - классика экспериментальной физики.

Эксперименты по проверке неравенств Белла - это классика физики теоретической. А ваши заявления показывают, что вы в ней ни бум-бум. Хуже студента.


То, что мои знания теорфизики хуже знаний студента, будущего теорфизика - несомненно, с этим согласен. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс фотона
Сообщение14.04.2012, 13:53 
Аватара пользователя


26/02/12
125
Munin в сообщении #559841 писал(а):
tasfinder в сообщении #559832 писал(а):
То есть расходящийся пучок света всегда будет создавать меньшее давление на поверхность экрана чем такой же нерасходящийся.

Неудивительно, часть давления оказывается на экран с щелями.


Дело не в этом. Я говорю про излучение уже прошедшее через щель. Чем больше его расхождение тем больше оно теряет в импульсе в проекции х и тем меньше давление на экран.
И все таки, в схеме с полупроводниковым лазером и пьезокристаллом эффект проявится или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс фотона
Сообщение14.04.2012, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
m_sb в сообщении #559869 писал(а):
Итак, взаимодействие между атомами в молекуле передают электроны.Мне до сих пор представлялось, что взаимодействуют между собой электрон-электрон, ядро-электрон, ядро-ядро. Волновая функция молекулы - описывает результат этого взаимодействия.

Ну, в общем, мало ли что вам казалось. Молекула (и твёрдое тело, но это неважно) делится на две подсистемы: быструю - электроны, и медленную - ядра (или ионные остатки). По электронам интегрируют, и получается, что ядра движутся не в кулоновском поле друг друга, а взаимодействуя своими электронами. Этот потенциал взаимодействия и образуется из процессов обмена, аналогичным тем процессам обмена частицами-переносчиками (например, фотонами), которые отвечают за фундаментальные взаимодействия.

m_sb в сообщении #559869 писал(а):
Начал 14 параграф, дошел до сноски и остановился. ...Для того, чтобы волновая функция распалась на произведение, необходимо, чтобы (в нашем случае) фотон не взаимодействовал с атомом. Так он и не взаимодействует.

Он взаимодействует, в момент испускания фотона. Ну, это немного более сложный формализм, когда взаимодействие по сути и создаёт фотон. Можете считать, что атом взаимодействует с квантованным электромагнитным полем (а фотон - возбуждённое состояние этого поля).

m_sb в сообщении #559869 писал(а):
Попробуем другими словами объясниться.Вы говорите о химической связи между атомами в молекуле, передаваемой электронами. Здесь Вы подразумеваете делокализацию или сцепленность?

Ни то, ни другое, хотя этому явлению сопутствует и то, и другое.

m_sb в сообщении #559869 писал(а):
То, что мои знания теорфизики хуже знаний студента, будущего теорфизика - несомненно, с этим согласен.

Тогда произносите поменьше утвердительных предложений, и побольше вопросительных.

tasfinder в сообщении #559917 писал(а):
Дело не в этом. Я говорю про излучение уже прошедшее через щель. Чем больше его расхождение тем больше оно теряет в импульсе в проекции х и тем меньше давление на экран.

Тогда не факт. Надо аккуратно расписывать и считать. Заранее сказать нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс фотона
Сообщение15.04.2012, 09:21 


15/11/11
243
Munin в сообщении #559511 писал(а):
плотность импульса электромагнитного поля есть вектор Пойнтинга

А Вы можете привести результат интегрирования вектора Пойтинга по всему объему поля, создаваемого одним движущимся электроном на бесконечности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс фотона
Сообщение15.04.2012, 15:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Parkhomuk в сообщении #560185 писал(а):
А Вы можете привести результат интегрирования вектора Пойтинга по всему объему поля, создаваемого одним движущимся электроном на бесконечности?

ЛЛ-2 гл. 9, практически вся этому посвящена, в разных вариантах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс фотона
Сообщение19.04.2012, 06:08 


02/04/11
956
tasfinder в сообщении #559262 писал(а):
Как это неопределен? После прохождения неопределен, а после поглощения экраном мы можем измерить и величину и направление импульса который получил экран.

ЕМНИП, импульс - наблюдаемая величина, измерив его (с помощью взаимодействия с условно классическим экраном), мы подготовили фотон в собственном состоянии оператора импульса в ортогональном экрану направлении. Я прав? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс фотона
Сообщение19.04.2012, 06:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
С помощью взаимодействия с экраном вы измеряете координату, а не импульс :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс фотона
Сообщение19.04.2012, 07:03 


02/04/11
956
Munin
Ок :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group