2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение02.04.2012, 23:20 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
(Знакомых с данной задачей попрошу покамест не участвовать в обсуждении.)

Дифференциальное уравнение $y'=f(x, y)$ имеет единственное решение $y(x)$ для любых начальных условий $y(x_0)=y_0$, определённое на всей числовой прямой.

Следует ли из вышесказанного, что $f(x, y)$ - непрерывная функция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение02.04.2012, 23:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб

(Оффтоп)

Ktina в сообщении #555049 писал(а):
Диффур и непрерывность


все-таки дифур

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение02.04.2012, 23:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Ktina в сообщении #555049 писал(а):
Следует ли из вышесказанного, что $f(x, y)$ - непрерывная функция?
Нет, не следует. Пусть $$f(x,y)=\begin{cases}
 0,&x=0\\
 2x \sin {\frac 1 x}- \cos {\frac 1 x},&x \neq 0
\end{cases}$$Тогда начальному условию $y(x_0)=y_0$ удовлетворяет единственное решение вида $y(x)=z(x)+C$, где $$z(x)=\begin{cases}
 0,&x=0\\
 x^2 \sin {\frac 1 x},&x \neq 0
\end{cases}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение03.04.2012, 10:38 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Dave в сообщении #555062 писал(а):
Ktina в сообщении #555049 писал(а):
Следует ли из вышесказанного, что $f(x, y)$ - непрерывная функция?
Нет, не следует. Пусть $$f(x,y)=\begin{cases}
 0,&x=0\\
 2x \sin {\frac 1 x}- \cos {\frac 1 x},&x \neq 0
\end{cases}$$Тогда начальному условию $y(x_0)=y_0$ удовлетворяет единственное решение вида $y(x)=z(x)+C$, где $$z(x)=\begin{cases}
 0,&x=0\\
 x^2 \sin {\frac 1 x},&x \neq 0
\end{cases}$$

У Вас красивый пример, но он с "ифом".
Существует не менее красивый пример без "ифа".

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение03.04.2012, 11:18 


10/02/11
6786
Если потребовать, чтоб при каждом насальном условии $y(x_0)=y_0$ решение принадлежало $C^1(x_0-\varepsilon,x_0+\varepsilon)$ то будет поинтересней

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение03.04.2012, 14:13 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Oleg Zubelevich в сообщении #555235 писал(а):
Если потребовать, чтоб при каждом насальном условии $y(x_0)=y_0$ решение принадлежало $C^1(x_0-\varepsilon,x_0+\varepsilon)$ то будет поинтересней

Нет проблем. Пусть сие станет пунктом б).

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение05.04.2012, 20:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Oleg Zubelevich в сообщении #555235 писал(а):
Если потребовать, чтоб при каждом насальном условии $y(x_0)=y_0$ решение принадлежало $C^1(x_0-\varepsilon,x_0+\varepsilon)$ то будет поинтересней
А в чём разница между этим условием и тем, что там было бы $C^1(-\infty,+\infty)$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение05.04.2012, 21:27 


10/02/11
6786
Dave в сообщении #556716 писал(а):
А в чём разница между этим условием и тем, что там было бы $C^1(-\infty,+\infty)$ ?


а в Вашем примере $z\notin C^1(-\infty,+\infty)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение05.04.2012, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Oleg Zubelevich в сообщении #556741 писал(а):
а в Вашем примере $z\notin C^1(-\infty,+\infty)$
Я и не утверждал, что мой пример подходит под новое условие, просто последнее можно, вроде бы, записать попроще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение05.04.2012, 22:22 


10/02/11
6786
решение дуфура не обязано быть определенным на всей прямой, поэтому я поставил вопрос без этого условия, которое как-будто к сути этой задачи отношения не имеет

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение06.04.2012, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Вот какой пример получился (с решениями, тем не менее, принадлежащими $C^1(-\infty,+\infty)$).
Рассмотрим семейство кривых $\frac y a=\arctg \frac x a + \frac \pi 2 +\frac 1 2$, где $a>0$ - параметр. Это семейство заполняет всю верхнюю полуплоскость, не переходя в нижнюю и не задевая прямую $y=0$, причём никакие две кривые не пересекаются.
Действительно, функция $g(x,a)=\arctg \frac x a + \frac \pi 2 +\frac 1 2$ строго положительна и ограничена при $a>0$ и любом $x$, поэтому $ag(x,a)>0$, в то же время при любом фиксированном $x$: $\lim\limits_{a \to 0+} ag(x,a)=0$, $\lim\limits_{a \to +\infty} ag(x,a)=+\infty$; кроме этого, $\frac \partial {\partial a} \, ag(x,a)=g(x,a)+a\frac {-\frac x {a^2}} {1+\frac {x^2} {a^2}}=g(x,a)-\frac {ax} {a^2+x^2}$. Из неравенства $a^2+x^2 \geqslant 2|ax|$ следует, что $\frac {ax} {a^2+x^2} \geqslant -\frac 1 2$, тогда как $g(x,a)>\frac 1 2$, значит $\frac \partial {\partial a}  \, ag(x,a)>0$, откуда следует непересекаемость кривых, соответствующих разным $a$.
Это семейство кривых задаёт в верхней полуплоскости векторное поле $(dx,dy)$

(Оффтоп)

вот откуда произошло название сайта :P
и соответствующую ему функцию $f(x,y)=\frac {dy} {dx}=\frac 1 {1+\frac {x^2} {a^2}}$, такую, что решением уравнения $y'=f(x,y)$ будут как раз указанные выше кривые (очевидно, определённые и непрерывно дифференцируемые по $x$ при всех $x$). При этом видно, что $f(0,y)=1$ при любом $a>0$, а значит и при любом $y>0$. Положив $f(x,y)=0$ при $y \leqslant 0$ и дополнив это поле соответствующими направлениями, получим требуемый пример, ибо $\lim\limits_{y \to 0-} f(0,y)=f(0,0)=0 \neq 1=\lim\limits_{y \to 0+} f(0,y)$ - функция $f(x,y)$ не является непрерывной в точке $(0,0)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение07.04.2012, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Ktina в сообщении #555206 писал(а):
У Вас красивый пример, но он с "ифом".
Существует не менее красивый пример без "ифа".
Ktina, а какой был Ваш пример "без ифа"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение12.04.2012, 19:44 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Dave в сообщении #557712 писал(а):
Ktina в сообщении #555206 писал(а):
У Вас красивый пример, но он с "ифом".
Существует не менее красивый пример без "ифа".
Ktina, а какой был Ваш пример "без ифа"?

Пример, к несчастью, оказался ошибочным, но вот официальное решение от самого Физтеха:
http://www.rkarasev.ru/common/upload/2011-12-sol.pdf
(второй курс, третья задача)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group