2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение02.04.2012, 23:20 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
(Знакомых с данной задачей попрошу покамест не участвовать в обсуждении.)

Дифференциальное уравнение $y'=f(x, y)$ имеет единственное решение $y(x)$ для любых начальных условий $y(x_0)=y_0$, определённое на всей числовой прямой.

Следует ли из вышесказанного, что $f(x, y)$ - непрерывная функция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение02.04.2012, 23:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб

(Оффтоп)

Ktina в сообщении #555049 писал(а):
Диффур и непрерывность


все-таки дифур

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение02.04.2012, 23:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Ktina в сообщении #555049 писал(а):
Следует ли из вышесказанного, что $f(x, y)$ - непрерывная функция?
Нет, не следует. Пусть $$f(x,y)=\begin{cases}
 0,&x=0\\
 2x \sin {\frac 1 x}- \cos {\frac 1 x},&x \neq 0
\end{cases}$$Тогда начальному условию $y(x_0)=y_0$ удовлетворяет единственное решение вида $y(x)=z(x)+C$, где $$z(x)=\begin{cases}
 0,&x=0\\
 x^2 \sin {\frac 1 x},&x \neq 0
\end{cases}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение03.04.2012, 10:38 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Dave в сообщении #555062 писал(а):
Ktina в сообщении #555049 писал(а):
Следует ли из вышесказанного, что $f(x, y)$ - непрерывная функция?
Нет, не следует. Пусть $$f(x,y)=\begin{cases}
 0,&x=0\\
 2x \sin {\frac 1 x}- \cos {\frac 1 x},&x \neq 0
\end{cases}$$Тогда начальному условию $y(x_0)=y_0$ удовлетворяет единственное решение вида $y(x)=z(x)+C$, где $$z(x)=\begin{cases}
 0,&x=0\\
 x^2 \sin {\frac 1 x},&x \neq 0
\end{cases}$$

У Вас красивый пример, но он с "ифом".
Существует не менее красивый пример без "ифа".

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение03.04.2012, 11:18 


10/02/11
6786
Если потребовать, чтоб при каждом насальном условии $y(x_0)=y_0$ решение принадлежало $C^1(x_0-\varepsilon,x_0+\varepsilon)$ то будет поинтересней

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение03.04.2012, 14:13 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Oleg Zubelevich в сообщении #555235 писал(а):
Если потребовать, чтоб при каждом насальном условии $y(x_0)=y_0$ решение принадлежало $C^1(x_0-\varepsilon,x_0+\varepsilon)$ то будет поинтересней

Нет проблем. Пусть сие станет пунктом б).

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение05.04.2012, 20:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Oleg Zubelevich в сообщении #555235 писал(а):
Если потребовать, чтоб при каждом насальном условии $y(x_0)=y_0$ решение принадлежало $C^1(x_0-\varepsilon,x_0+\varepsilon)$ то будет поинтересней
А в чём разница между этим условием и тем, что там было бы $C^1(-\infty,+\infty)$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение05.04.2012, 21:27 


10/02/11
6786
Dave в сообщении #556716 писал(а):
А в чём разница между этим условием и тем, что там было бы $C^1(-\infty,+\infty)$ ?


а в Вашем примере $z\notin C^1(-\infty,+\infty)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение05.04.2012, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Oleg Zubelevich в сообщении #556741 писал(а):
а в Вашем примере $z\notin C^1(-\infty,+\infty)$
Я и не утверждал, что мой пример подходит под новое условие, просто последнее можно, вроде бы, записать попроще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение05.04.2012, 22:22 


10/02/11
6786
решение дуфура не обязано быть определенным на всей прямой, поэтому я поставил вопрос без этого условия, которое как-будто к сути этой задачи отношения не имеет

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение06.04.2012, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Вот какой пример получился (с решениями, тем не менее, принадлежащими $C^1(-\infty,+\infty)$).
Рассмотрим семейство кривых $\frac y a=\arctg \frac x a + \frac \pi 2 +\frac 1 2$, где $a>0$ - параметр. Это семейство заполняет всю верхнюю полуплоскость, не переходя в нижнюю и не задевая прямую $y=0$, причём никакие две кривые не пересекаются.
Действительно, функция $g(x,a)=\arctg \frac x a + \frac \pi 2 +\frac 1 2$ строго положительна и ограничена при $a>0$ и любом $x$, поэтому $ag(x,a)>0$, в то же время при любом фиксированном $x$: $\lim\limits_{a \to 0+} ag(x,a)=0$, $\lim\limits_{a \to +\infty} ag(x,a)=+\infty$; кроме этого, $\frac \partial {\partial a} \, ag(x,a)=g(x,a)+a\frac {-\frac x {a^2}} {1+\frac {x^2} {a^2}}=g(x,a)-\frac {ax} {a^2+x^2}$. Из неравенства $a^2+x^2 \geqslant 2|ax|$ следует, что $\frac {ax} {a^2+x^2} \geqslant -\frac 1 2$, тогда как $g(x,a)>\frac 1 2$, значит $\frac \partial {\partial a}  \, ag(x,a)>0$, откуда следует непересекаемость кривых, соответствующих разным $a$.
Это семейство кривых задаёт в верхней полуплоскости векторное поле $(dx,dy)$

(Оффтоп)

вот откуда произошло название сайта :P
и соответствующую ему функцию $f(x,y)=\frac {dy} {dx}=\frac 1 {1+\frac {x^2} {a^2}}$, такую, что решением уравнения $y'=f(x,y)$ будут как раз указанные выше кривые (очевидно, определённые и непрерывно дифференцируемые по $x$ при всех $x$). При этом видно, что $f(0,y)=1$ при любом $a>0$, а значит и при любом $y>0$. Положив $f(x,y)=0$ при $y \leqslant 0$ и дополнив это поле соответствующими направлениями, получим требуемый пример, ибо $\lim\limits_{y \to 0-} f(0,y)=f(0,0)=0 \neq 1=\lim\limits_{y \to 0+} f(0,y)$ - функция $f(x,y)$ не является непрерывной в точке $(0,0)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение07.04.2012, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Ktina в сообщении #555206 писал(а):
У Вас красивый пример, но он с "ифом".
Существует не менее красивый пример без "ифа".
Ktina, а какой был Ваш пример "без ифа"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур и непрерывность (Физтех)
Сообщение12.04.2012, 19:44 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Dave в сообщении #557712 писал(а):
Ktina в сообщении #555206 писал(а):
У Вас красивый пример, но он с "ифом".
Существует не менее красивый пример без "ифа".
Ktina, а какой был Ваш пример "без ифа"?

Пример, к несчастью, оказался ошибочным, но вот официальное решение от самого Физтеха:
http://www.rkarasev.ru/common/upload/2011-12-sol.pdf
(второй курс, третья задача)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group