Проблема перенаселения Земли

[anik]

srm в сообщении #554796 писал(а):

Тут 2 варианта. Либо Вы живёте на отшибе цивилизации (что сомнительно, т.к., по меньшей мере, у Вас есть интернет), либо Вы настолько привыкли к благам цивилизации, что просто не замечаете их.

А Вы не замечаете, что блага цивилизации всё более становятся "хищными вещами века"? Тут кое-кто на форуме говорил, что пока я жив, телевизора дома нет и не будет. А дети которые убивают время за комьютерными играми, которые тоже не приносят ничего хорошего, и представляют собой стрелялки, убивалки и мордобой.
Что есть благо ещё нужно уметь разбираться.

[srm]

anik в сообщении #554813 писал(а):

А Вы не замечаете, что блага цивилизации всё более становятся "хищными вещами века"? Тут кое-кто на форуме говорил, что пока я жив, телевизора дома нет и не будет. А дети которые убивают время за комьютерными играми, которые тоже не приносят ничего хорошего, и представляют собой стрелялки, убивалки и мордобой.
Что есть благо ещё нужно уметь разбираться.

Вопрос стоял совершенно не о вреде/пользе достижений научно-технического прогресса, а о том, является ли человек "венцом эволюции".

[PayMay]

srm в сообщении #554828 писал(а):

Вопрос стоял совершенно не о вреде/пользе достижений научно-технического прогресса, а о том, является ли человек "венцом эволюции".

НТП и "блага" к вопросу темы не имеют прямого отношения.
Если бы сейчас на Земле остался миллиард, при разумной эксплуатации имеющихся колоссальных ресурсов, и отсутствии гиперболического роста населения, куда меньший процент населения нуждался бы в "элементарных благах" цивилизации, к которым сейчас имеют доступ от силы 1/7 человечества.
Во вторых, термин "венец эволюции" я употребил в широком смысле, имея в виду не отдельно взятого человека, который бывает вполне разумен и адекватен, а человечество, которое ведет себя совершенно неразумно и неадекватно.
Повсеместные попытки борьбы с симптомами, посмотрите рецепты, даже в этой теме - сплошь и рядом поиски решений, как бы больше выращивать урожая, как бы создать замкнутый циклы водо-, воздухо- и т.п. обращения, как бы упаковать людей поплотнее в бетонных коробках … Даже мысли не возникает, а откуда все это ? Где предел, в который все это упрется рано или поздно и какие причины порождают само его неизбежное существование ?
Для начала весь этот мусор, про "быстрее, выше, сильнее" загруженный в голову в процессе социализации, школой, СМИ, политиками, нужно выбросить из головы. Иначе дальнейший разговор бесперспективен.

[srm]

PayMay в сообщении #554842 писал(а):

Во вторых, термин "венец эволюции" я употребил в широком смысле, имея в виду не отдельно взятого человека, который бывает вполне разумен и адекватен, а человечество, которое ведет себя совершенно неразумно и неадекватно.

Не слишком ли смелое суждение?

PayMay в сообщении #554842 писал(а):

НТП и "блага" к вопросу темы не имеют прямого отношения.
Если бы сейчас на Земле остался миллиард, при разумной эксплуатации имеющихся колоссальных ресурсов, и отсутствии гиперболического роста населения, куда меньший процент населения нуждался бы в "элементарных благах" цивилизации, к которым сейчас имеют доступ от силы 1/7 человечества.

Откуда такие цифры? Кроме того, есть другие пути решения проблемы, кроме как "взять и сократить население Земли в 7 (магическое число) раз".

PayMay в сообщении #554842 писал(а):

Повсеместные попытки борьбы с симптомами, посмотрите рецепты, даже в этой теме - сплошь и рядом поиски решений, как бы больше выращивать урожая, как бы создать замкнутый циклы водо-, воздухо- и т.п. обращения, как бы упаковать людей поплотнее в бетонных коробках … Даже мысли не возникает, а откуда все это ? Где предел, в который все это упрется рано или поздно и какие причины порождают само его неизбежное существование ?

Нет никакого предела. И что плохого в этом самом "уплотнении"?

PayMay в сообщении #554842 писал(а):

Для начала весь этот мусор, про "быстрее, выше, сильнее" загруженный в голову в процессе социализации, школой, СМИ, политиками, нужно выбросить из головы. Иначе дальнейший разговор бесперспективен.

Вы о чём?

[Portnov]

Скорее всего, рост населения остановится, когда население достигнет некоторого предела. Сейчас, например, Европа вымирает, она прошла уже максимум населения (возможно, то был локальный максимум). Ясно, что пустой Европа не окажется: к европейцам сейчас подмешиваются выходцы из южных стран, которые размножаются более охотно. Через сколько-то лет тенденции европейцев к вымиранию и южан к размножению уравновесятся (скорее всего при этом образуется какая-то новая группа народов, полученная скрещением европейцев с южанами, в пропорции скажем 1:5, у которой будет тенденция рожать 2 ребёнка на семью). Если говорить про всякую там африку (страны, где сейчас высокая рождаемость) — то часть населения оттуда уедет в ту же Европу (сравнительно небольшая); для остальной же части населения вместе с рождаемостью будет расти и смертность: от голода, от эпидемий, от стихийных бедствий (потому что придётся селиться в районах, где они бывают чаще чем хочется), от техногенных аварий и катастроф (вызванных израсходованием ресурса техники и излишней нагрузкой на инженерные системы) и т.п. Причём мне почему-то думается, что, если рождаемость будет расти в геометрической прогрессии (как сейчас), то смертность будет расти гораздо быстрее, и где-то в будущем уравновесит рождаемость. Кроме того, вероятно, когда смертность начнёт быстро расти, рождаемость несколько сбавит темпы роста.

Это всё ИМХО, конечно :)

[PayMay]

srm в сообщении #554852 писал(а):

PayMay в сообщении #554842 писал(а):

а человечество, которое ведет себя совершенно неразумно и неадекватно.

Не слишком ли смелое суждение?

А чего бояться то ? Правду говорить легко, а "не говорить об этом" - на это много смелости не нужно.

srm в сообщении #554852 писал(а):

PayMay в сообщении #554842 писал(а):

… куда меньший процент населения нуждался бы в "элементарных благах" цивилизации, к которым сейчас имеют доступ от силы 1/7 человечества.

Откуда такие цифры ?

Прикинул по ходу дела, население Земли - 7 млрд. "золотой" только 1 млрд. простая грубая оценка снизу.

srm в сообщении #554852 писал(а):

Кроме того, есть другие пути решения проблемы, кроме как "взять и сократить население Земли в 7 (магическое число) раз".

Значит проблема все-таки есть, уже неплохо.
Так в чем же проблема ?

srm в сообщении #554852 писал(а):

PayMay в сообщении #554842 писал(а):

…Где предел, в который все это упрется рано или поздно и какие причины порождают само его неизбежное существование ?

Нет никакого предела.

Неужели ? Предела развитию - возможно, а вот численности людей на отдельно взятой планете Земля есть. Будете отрицать ?

srm в сообщении #554852 писал(а):

И что плохого в этом самом "уплотнении" ?

Вы меня удивляете.
Может быть Вы в этом даже плюсы видите ? Ну, например, жить в коммуналке или общежитии, вместо собственной квартиры или дома, а еще лучше, в казарме, с соседями спать в одном помещении, ходить в общие туалеты, детей отдавать в интернаты или детдома, чтобы плотнее контактировали… В этом Вы видите м..мм "светлое будущее" ?

srm в сообщении #554852 писал(а):

PayMay в сообщении #554842 писал(а):

Для начала весь этот мусор, про "быстрее, выше, сильнее" загруженный в голову в процессе социализации, школой, СМИ, политиками, нужно выбросить из головы. Иначе дальнейший разговор бесперспективен.

Вы о чём?

Я все пытаюсь вытянуть из Вас причины, которые побуждают Вас отрицать очевидные вещи, чтобы Вы сами задумались об этом и ответили, и мне, и себе, откуда взялась эта уверенность, что пределов нет, что уплотнение - это прогресс, что все будет хорошо ?

[Профессор Снэйп]

Советую почитать вот эту книгу! Антиутопия о жизни на перенаселённой Земле, написано просто замечательно.

-- Вт апр 03, 2012 20:57:24 --

anik в сообщении #554813 писал(а):

Тут кое-кто на форуме говорил, что пока я жив, телевизора дома нет и не будет.

Не так давно (около 10 лет назад) в Москве горела Останкинская телебашня и несколько районов на время остались без телевещания. Сразу увеличилось количество вызовов скорой помощи... Телевизор - это наркотик, на котором сидит множество людей, и когда их этого наркотика лишили, они дружно закумарили

Причём телевизор - более опасный наркотик, чем героин. В частности, он существенно понижает уровень интеллекта у тех, кто его регулярно смотрит

[Alexu007]

Численность населения на Земле резко сократится, когда запасы нефти и газа подойдут к концу. Потому что без тракторов, комбайнов и удобрений эффективность и продуктивность сельского хозяйства резко сократится. Лишние просто вымрут от голода (ничего особенного, в природе такое сплошь и рядом). Развитые страны скорее всего сохранятся, перейдя на биотопливо. Естественно армия будет нужна, чтобы не пустить к себе толпы голодающей саранчи, которая может пожрать и весь рапс...

[anik]

Страшно, аж жуть!

-- Пт апр 06, 2012 19:00:20 --

http://www.youtube.com/watch?v=bHuEM1xIgwE
Представил себе, что прогресс незаметно и постепенно приведёт к тому, что люди займут место этих коров. Доярка приблизительно в таком же положении как и эти коровы. Она придаток этого технологического процесса.
Обратите внимание на колотушку, которая выгоняет коров из ячейки, чтобы освободить место для других. Я не удивлюсь, если окажется, что эта колотушка под напряжением.
Чем-то напоминает устройства для разгона демонстрантов, и прочих недовольных...

[Leu]

srm в сообщении #554828 писал(а):

anik в сообщении #554813 писал(а):

А Вы не замечаете, что блага цивилизации всё более становятся "хищными вещами века"? Тут кое-кто на форуме говорил, что пока я жив, телевизора дома нет и не будет. А дети которые убивают время за комьютерными играми, которые тоже не приносят ничего хорошего, и представляют собой стрелялки, убивалки и мордобой.
Что есть благо ещё нужно уметь разбираться.

Вопрос стоял совершенно не о вреде/пользе достижений научно-технического прогресса, а о том, является ли человек "венцом эволюции".

вопрос стоял, вообще, о переначелённости

-- 20.06.2012, 13:17 --

Alexu007 в сообщении #556981 писал(а):

Численность населения на Земле резко сократится, когда запасы нефти и газа подойдут к концу. Потому что без тракторов, комбайнов и удобрений эффективность и продуктивность сельского хозяйства резко сократится. Лишние просто вымрут от голода (ничего особенного, в природе такое сплошь и рядом). Развитые страны скорее всего сохранятся, перейдя на биотопливо.

и на электрическую технику - электромобили и тд

[Leu]

перенаселенность, конечно, есть
ресурсов на долго не хватит
рост численности населения нужно контролировать, технологии сделать экологичными

[Alexu007]

Leu в сообщении #587260 писал(а):

и на электрическую технику - электромобили и тд

Электрическая энергия сегодня - это на 80% нефть и газ. В остатке 20% ГЭС и АЭС. Плюс к этому электроэнергия "неудобнее" - настолько же, насколько аккумулятор неэффективнее и дороже бензобака.

-- Ср июн 20, 2012 20:41:35 --

Leu в сообщении #587288 писал(а):

рост численности населения нужно контролировать

А каким образом, позвольте вас спросить? Массовые отстрелы исключаются? Тогда только ждать когда перемрут сами - от голода, жажды и болезней.

[Tall]

Вот что мне напомнила эта тема

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%87
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%BB%D0%B8
"Выход Мир-Системы из режима с обострением

Начиная с 1960-х годов относительные темпы роста населения стали все больше замедляться, и на смену мировому гиперболическому демографическому росту пришел прямо противоположный тип роста, логистический. С 1989 г. стали снижаться и абсолютные темпы прироста численности населения мира. К 2100 году прирост может снизиться до величины менее 5 млн человек за десятилетие. По модели французского медика Жана-Ноэля Бирабена предел роста составит 10-12 млрд человек, большинство других моделей предполагает достаточно близкие уровни стабилизации численности населения мира. Достаточно правдоподобными представляются и сценарии снижения численности населения Земли после достижения ею своего максимального значения.[2] . Окончательный сценарий динамики численности населения мира пока не ясен.[3]"

[Alexu007]

http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=7862.0;all

[Leu]

Alexu007 в сообщении #587392 писал(а):

Электрическая энергия сегодня - это на 80% нефть и газ. В остатке 20% ГЭС и АЭС. Плюс к этому электроэнергия "неудобнее" - настолько же, насколько аккумулятор неэффективнее и дороже бензобака.

так это сегодня.
Что мешает взятся за развитие этих направлений

Цитата:

А каким образом, позвольте вас спросить? Массовые отстрелы исключаются? Тогда только ждать когда перемрут сами - от голода, жажды и болезней.

да хотя б на гос.уровне, как в Китае: норма - один ребенок в семье, если больше - сильно увеличиваются все налоги.
Плюс разработка биооружия: вирус "птичьего" гриппа, который косит только заданную нацию