2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение04.04.2012, 04:13 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Говорят, что электрически заряженное тело, движущееся с ускорением, излучает и теряет энергию. В частности, если запустить такое тело по орбите вокруг Земли, то оно со временем само замедлится и упадёт на планету. Исключение составляет электрон, движущийся вокруг ядра атома, но он на самом деле не движется, а "размазан" по орбите...

А вот что будет, если запустить на орбиту Земли электрический диполь? Будет он тормозиться и падать? С одной стороны, общий заряд у него нулевой. С другой стороны, там всё же есть два отдельных ненулевых заряда...

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение04.04.2012, 09:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Электрическое поле у него есть? Есть. Он движется с ускорением, то есть заставляет меняться это поле? Заставляет. Вот это и будет излучением и каналом потерь энергии. А то, что у него суммарный заряд нулевой - на излучение не влияет. У антенны Останкинской телебашни тоже суммарный заряд нулевой, просто когда на одном кончике антенны заряд "плюс", на другом - "минус". И излучает ведь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение04.04.2012, 16:03 


12/11/11
2353
Munin Извините, что вмешиваюсь.
Профессор Снэйп в сообщении #555829 писал(а):
А вот что будет, если запустить на орбиту Земли электрический диполь? Будет он тормозиться и падать?


Я имею в виду любое тело, всё так же? Заряды там есть. Центростремительное ускорение есть. Наверное и излучение будет? Интересно какие частоты. Наверное зависит от вещества?

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение04.04.2012, 19:15 
Заслуженный участник


13/04/11
564
Профессор Снэйп в сообщении #555829 писал(а):
А вот что будет, если запустить на орбиту Земли электрический диполь? Будет он тормозиться и падать?

Если диполь $\vec{d}$ вращается по орбите радиуса $R$ с частотой $\omega$, то интенсивность его излучения будет
$$
I_d=\frac{2\omega^4d^2}{3c^3}\,.
$$
Для сравнения. Если с такой же частотой и по такой же орбите будет вращаться заряд $e$, то
$$
I_e=\frac{2\omega^4e^2R^2}{3c^3}\quad\Rightarrow\quad \frac{I_d}{I_e}=\frac{l^2}{R^2}\,,
$$
где $l=d/e$. Если $R$ -- радиус Земли, то для атомного диполя $l\sim10^{-10}$м, $I_d/I_e\sim2\cdot10^{-34}$. При вращении с частотой ИСЗ $\omega=1.24\cdot10^{-3}c$ относительная потеря энергии атомным диполем за один оборот составит
$$
\frac{\delta E}{E}=\frac{16\pi}{3}\frac{\omega e^2}{m_dc^3}\frac{l^2}{R^2}\simeq\frac{m_p}{m_d}\,10^{-61}.
$$
$m_p/m_d$ -- отношение массы протона к массе диполя (заряд диполя считался равным заряду электрона). За счет одного лишь излучения такому диполю пришлось бы о-о-очень долго падать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение04.04.2012, 19:23 


12/11/11
2353
obar Спасибо. И ещё. Имеющееся излучение при движении по орбите, массы 1кГ, на каком расстоянии по Вашему возможно зарегистрировать с помощью имеющихся на сегодняшний день приборов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение04.04.2012, 19:40 
Заслуженный участник


13/04/11
564
Масса 1кг ни о чем не говорит. Если молекулы не имеют дипольного момента, то излучения не будет. Если дипольный момент есть (как у воды), то для излучения нужно, чтобы тело было поляризовано. В формуле $\vec{d}=\sum_i\vec{d}_i$ -- полный дипольный момент системы. Поскольку диполи движутся скоррелированно (тепловым движением принебрегаем), то интенсивность излучения системы не равна сумме интенсивностей отдельных диполей. Нужно находить полный дипольный момент и по нему считать интенсивность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение04.04.2012, 20:23 


12/11/11
2353
obar Наверное по излучению воды можно предположить, что она есть, на движущемся по орбите теле, или это излучение ничтожно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение04.04.2012, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
obar в сообщении #556244 писал(а):
Если молекулы не имеют дипольного момента, то излучения не будет.

Можно иметь квадрупольный, и т. п. мультипольные. В принципе, любое макроскопическое тело обладает каким-то $10^{23}$-польным моментом...

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение04.04.2012, 22:49 


12/11/11
2353
Munin в сообщении #555904 писал(а):
Электрическое поле у него есть? Есть. Он движется с ускорением, то есть заставляет меняться это поле? Заставляет. Вот это и будет излучением и каналом потерь энергии.


И если (неважно откуда и как) на орбиту попадают дипольные молекулы, которые имеют несколько иной (больший, по отнощению к молекулам - не диполям) канал потери энергии, то не является ли это избирательной схемой для их (малекул) более интенсивного падения на землю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение05.04.2012, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вообще я ухохатываюсь со всей нарисованной вами картины: падение молекул на Землю. Это ж насколько нереалистичную идеализацию себе надо вообразить.

В любом случае, ускорение хоть диполя, хоть монополя на орбите Земли крайне мало, по сравнению с ускорением, скажем, электронов в магнетроне СВЧ-печки, и потери на излучение там будут ну настолько мизерные...

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение05.04.2012, 00:09 
Заблокирован


16/06/09

1547
Munin

(Оффтоп)

Ворон ворону глаз не выклюет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение05.04.2012, 00:18 


12/11/11
2353
Munin Ну и хорошо, если нет раздражения от моих фантазий. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение05.04.2012, 08:03 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

temp03
А что, клюётся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение06.04.2012, 06:22 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ivanhabalin в сообщении #556120 писал(а):
Интересно какие частоты. Наверное зависит от вещества?

Я так понимаю, что что частота излучения получается равной $1/T$, где $T$ - период обращения тела вокруг Земли. То есть для Луны этот период равен примерно месяцу :-)

Длина волны, да, просто гигантская получается. Аж целый световой месяц (а излучение за счёт вращения Земли вокруг Солнца имеет длину волны в один световой год)! И уносят с собой такие "супердлинные" фотоны крайне мало энергии. Н-да... Интересно, продвинутые инопланетяне на какой-нибудь альфацентавре смогут это излучение зафиксировать? Хотя тогда они скорее уж зафиксирует излучение с Земли частотой 50 Гц. Это ведь частота тока в наших бытовых электрических сетях. Вот ведь какую излучалку, сами не думая, построили, и палимся на всю Вселенную, ясно давая о себе знать всем злонамеренным псилонским агрессорам в округе! :twisted:

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение06.04.2012, 11:21 


12/11/11
2353
Профессор Снэйп А как Вы думаете, при тепловом движении диполи (мелочь), ведь наверное движение с ускорением?
Излучают они, или курам на смех?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group