2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение04.04.2012, 04:13 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Говорят, что электрически заряженное тело, движущееся с ускорением, излучает и теряет энергию. В частности, если запустить такое тело по орбите вокруг Земли, то оно со временем само замедлится и упадёт на планету. Исключение составляет электрон, движущийся вокруг ядра атома, но он на самом деле не движется, а "размазан" по орбите...

А вот что будет, если запустить на орбиту Земли электрический диполь? Будет он тормозиться и падать? С одной стороны, общий заряд у него нулевой. С другой стороны, там всё же есть два отдельных ненулевых заряда...

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение04.04.2012, 09:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Электрическое поле у него есть? Есть. Он движется с ускорением, то есть заставляет меняться это поле? Заставляет. Вот это и будет излучением и каналом потерь энергии. А то, что у него суммарный заряд нулевой - на излучение не влияет. У антенны Останкинской телебашни тоже суммарный заряд нулевой, просто когда на одном кончике антенны заряд "плюс", на другом - "минус". И излучает ведь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение04.04.2012, 16:03 


12/11/11
2353
Munin Извините, что вмешиваюсь.
Профессор Снэйп в сообщении #555829 писал(а):
А вот что будет, если запустить на орбиту Земли электрический диполь? Будет он тормозиться и падать?


Я имею в виду любое тело, всё так же? Заряды там есть. Центростремительное ускорение есть. Наверное и излучение будет? Интересно какие частоты. Наверное зависит от вещества?

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение04.04.2012, 19:15 
Заслуженный участник


13/04/11
564
Профессор Снэйп в сообщении #555829 писал(а):
А вот что будет, если запустить на орбиту Земли электрический диполь? Будет он тормозиться и падать?

Если диполь $\vec{d}$ вращается по орбите радиуса $R$ с частотой $\omega$, то интенсивность его излучения будет
$$
I_d=\frac{2\omega^4d^2}{3c^3}\,.
$$
Для сравнения. Если с такой же частотой и по такой же орбите будет вращаться заряд $e$, то
$$
I_e=\frac{2\omega^4e^2R^2}{3c^3}\quad\Rightarrow\quad \frac{I_d}{I_e}=\frac{l^2}{R^2}\,,
$$
где $l=d/e$. Если $R$ -- радиус Земли, то для атомного диполя $l\sim10^{-10}$м, $I_d/I_e\sim2\cdot10^{-34}$. При вращении с частотой ИСЗ $\omega=1.24\cdot10^{-3}c$ относительная потеря энергии атомным диполем за один оборот составит
$$
\frac{\delta E}{E}=\frac{16\pi}{3}\frac{\omega e^2}{m_dc^3}\frac{l^2}{R^2}\simeq\frac{m_p}{m_d}\,10^{-61}.
$$
$m_p/m_d$ -- отношение массы протона к массе диполя (заряд диполя считался равным заряду электрона). За счет одного лишь излучения такому диполю пришлось бы о-о-очень долго падать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение04.04.2012, 19:23 


12/11/11
2353
obar Спасибо. И ещё. Имеющееся излучение при движении по орбите, массы 1кГ, на каком расстоянии по Вашему возможно зарегистрировать с помощью имеющихся на сегодняшний день приборов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение04.04.2012, 19:40 
Заслуженный участник


13/04/11
564
Масса 1кг ни о чем не говорит. Если молекулы не имеют дипольного момента, то излучения не будет. Если дипольный момент есть (как у воды), то для излучения нужно, чтобы тело было поляризовано. В формуле $\vec{d}=\sum_i\vec{d}_i$ -- полный дипольный момент системы. Поскольку диполи движутся скоррелированно (тепловым движением принебрегаем), то интенсивность излучения системы не равна сумме интенсивностей отдельных диполей. Нужно находить полный дипольный момент и по нему считать интенсивность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение04.04.2012, 20:23 


12/11/11
2353
obar Наверное по излучению воды можно предположить, что она есть, на движущемся по орбите теле, или это излучение ничтожно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение04.04.2012, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
obar в сообщении #556244 писал(а):
Если молекулы не имеют дипольного момента, то излучения не будет.

Можно иметь квадрупольный, и т. п. мультипольные. В принципе, любое макроскопическое тело обладает каким-то $10^{23}$-польным моментом...

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение04.04.2012, 22:49 


12/11/11
2353
Munin в сообщении #555904 писал(а):
Электрическое поле у него есть? Есть. Он движется с ускорением, то есть заставляет меняться это поле? Заставляет. Вот это и будет излучением и каналом потерь энергии.


И если (неважно откуда и как) на орбиту попадают дипольные молекулы, которые имеют несколько иной (больший, по отнощению к молекулам - не диполям) канал потери энергии, то не является ли это избирательной схемой для их (малекул) более интенсивного падения на землю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение05.04.2012, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вообще я ухохатываюсь со всей нарисованной вами картины: падение молекул на Землю. Это ж насколько нереалистичную идеализацию себе надо вообразить.

В любом случае, ускорение хоть диполя, хоть монополя на орбите Земли крайне мало, по сравнению с ускорением, скажем, электронов в магнетроне СВЧ-печки, и потери на излучение там будут ну настолько мизерные...

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение05.04.2012, 00:09 
Заблокирован


16/06/09

1547
Munin

(Оффтоп)

Ворон ворону глаз не выклюет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение05.04.2012, 00:18 


12/11/11
2353
Munin Ну и хорошо, если нет раздражения от моих фантазий. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение05.04.2012, 08:03 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

temp03
А что, клюётся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение06.04.2012, 06:22 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ivanhabalin в сообщении #556120 писал(а):
Интересно какие частоты. Наверное зависит от вещества?

Я так понимаю, что что частота излучения получается равной $1/T$, где $T$ - период обращения тела вокруг Земли. То есть для Луны этот период равен примерно месяцу :-)

Длина волны, да, просто гигантская получается. Аж целый световой месяц (а излучение за счёт вращения Земли вокруг Солнца имеет длину волны в один световой год)! И уносят с собой такие "супердлинные" фотоны крайне мало энергии. Н-да... Интересно, продвинутые инопланетяне на какой-нибудь альфацентавре смогут это излучение зафиксировать? Хотя тогда они скорее уж зафиксирует излучение с Земли частотой 50 Гц. Это ведь частота тока в наших бытовых электрических сетях. Вот ведь какую излучалку, сами не думая, построили, и палимся на всю Вселенную, ясно давая о себе знать всем злонамеренным псилонским агрессорам в округе! :twisted:

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение движущегося заряженного тела
Сообщение06.04.2012, 11:21 


12/11/11
2353
Профессор Снэйп А как Вы думаете, при тепловом движении диполи (мелочь), ведь наверное движение с ускорением?
Излучают они, или курам на смех?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group