2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 4-ток
Сообщение27.03.2012, 19:25 


07/06/11
1890
Что-то я совсем запутался с 4-током.
Пишем действие для релятивистской частицы в э.м. поле $ S= -mc \int ds - \cfrac{q}{c} \int A_k dx^k - \cfrac{1}{16 \pi c} \int F_{ik} F^{ik} d \Omega $ и собственно не понятно, как в члене, описывающим взд-е вещества с полем, переходим к токам.

Собственно, заменяю пишем этот член для бесконечно малого заряда $ -\int \cfrac{dq}{c} A_k dx^k = - \int \cfrac{1}{c} \rho dV A_k dx^k =- \int \cfrac{1}{c} A_k \rho \cfrac{dx^k}{dt} dV dt    $, далее $ dV dt = d \Omega $, $ \rho \cfrac{dx^k}{dt} = j^k $ и получаем $ - \cfrac{1}{c} \int A_k j^k d\Omega $, вместо $ - \cfrac{1}{c^2} \int A_k j^k d \Omega $

И собственно, я ошибаюсь в том, что $ d\Omega = dV dt $, а надо $ d\Omega = dV c dt $ или в определении 4-тока?

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ток
Сообщение27.03.2012, 19:44 


27/11/10
207
Вы ошибаетесь и там, и там: $d\Omega = dV cdt$ и $j^k = \rho\dfrac{dx^k}{cdt}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ток
Сообщение27.03.2012, 19:52 


07/06/11
1890
Taus в сообщении #552777 писал(а):
Вы ошибаетесь и там, и там: $d\Omega = dV cdt$ и $j^k = \rho\dfrac{dx^k}{cdt}$.

Тогда это ничего не меняет $ - \cfrac{1}{c} \int A_k \rho \cfrac{dx^k}{dt} dV dt = - \cfrac{1}{c} \int A_k \underbrace{\rho \cfrac{dx^k}{cdt}}_{j^k} \underbrace{dV c dt}_{d\Omega} $, всё равно не то, что нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ток
Сообщение27.03.2012, 20:00 


27/11/10
207
EvilPhysicist, простите, перепутал $j^k = \rho \dfrac{dx^k}{dt}$, конечно же (размерность сходится :roll: ).

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ток
Сообщение27.03.2012, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
По-моему, если размерность не сходится на степень $c,$ надо вспомнить, что $c=1,$ и не париться. Проще, чем запоминать все-все-все величины с размерностями с учётом степени $c.$

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ток
Сообщение28.03.2012, 04:51 


07/06/11
1890
Munin в сообщении #552797 писал(а):
если размерность не сходится на степень $c,$ надо вспомнить, что $c=1,$ и не париться

Это конечно проще, но меня бы совесть замучила.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ток
Сообщение28.03.2012, 12:15 
Заслуженный участник


03/01/09
1713
москва
$d\Omega =dVcdt,j^k=\rho \dfrac {dx^k}{dt}$,в частности,$j^0=\rho \dfrac {d(ct)}{dt}=c\rho $

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ток
Сообщение28.03.2012, 16:38 


07/06/11
1890
mihiv в сообщении #552968 писал(а):
$d\Omega =dVcdt,j^k=\rho \dfrac {dx^k}{dt}$,в частности,$j^0=\rho \dfrac {d(ct)}{dt}=c\rho $

Да, я уже понял.
Спасибо Taus и mihiv.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ток
Сообщение28.03.2012, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EvilPhysicist в сообщении #552887 писал(а):
Это конечно проще, но меня бы совесть замучила.

А где вам надо массово работать с вычислениями в 4-величинах, и при этом в системе $c\ne 1$?

Ещё вариант: добавлять $c$ только там, где есть $t,$ по шаблону $t\to ct.$ Все определения величин приводить к такому виду, где есть в явном виде координаты или время, и какая-то другая величина, с уже установленной размерностью, или 4-скаляр. Например, ($\mu=0,\ldots,3,$ $i=1,\ldots,3$) вводим $q=\int j^\mu dS_\mu.$ Дальше для площадки, ориентированной по пространству, $dS_0=dx\,dy\,dz,$ для площадки, ориентированной по времени, $dS_i=d\mathbf{S}\,c\,dt,$ и в итоге $j^\mu=(\rho,\tfrac{\mathbf{j}}{c}).$ Упс, всё получилось в $c$ раз меньше. Но по крайней мере, между компонентами соотношение то же, что и в "официальных определениях".

Видимо, есть ещё одно неформальное негласное правило. Если 4-величина - аналог какой-то 3-величины, то пространственные компоненты 4-величины должны по размерности совпадать с 3-величиной. Хотя, для скорости оно как раз нарушается. Короче, винегрет это всё, запоминания недостойный.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: drzewo


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group