2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 4-ток
Сообщение27.03.2012, 19:25 


07/06/11
1890
Что-то я совсем запутался с 4-током.
Пишем действие для релятивистской частицы в э.м. поле $ S= -mc \int ds - \cfrac{q}{c} \int A_k dx^k - \cfrac{1}{16 \pi c} \int F_{ik} F^{ik} d \Omega $ и собственно не понятно, как в члене, описывающим взд-е вещества с полем, переходим к токам.

Собственно, заменяю пишем этот член для бесконечно малого заряда $ -\int \cfrac{dq}{c} A_k dx^k = - \int \cfrac{1}{c} \rho dV A_k dx^k =- \int \cfrac{1}{c} A_k \rho \cfrac{dx^k}{dt} dV dt    $, далее $ dV dt = d \Omega $, $ \rho \cfrac{dx^k}{dt} = j^k $ и получаем $ - \cfrac{1}{c} \int A_k j^k d\Omega $, вместо $ - \cfrac{1}{c^2} \int A_k j^k d \Omega $

И собственно, я ошибаюсь в том, что $ d\Omega = dV dt $, а надо $ d\Omega = dV c dt $ или в определении 4-тока?

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ток
Сообщение27.03.2012, 19:44 


27/11/10
206
Вы ошибаетесь и там, и там: $d\Omega = dV cdt$ и $j^k = \rho\dfrac{dx^k}{cdt}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ток
Сообщение27.03.2012, 19:52 


07/06/11
1890
Taus в сообщении #552777 писал(а):
Вы ошибаетесь и там, и там: $d\Omega = dV cdt$ и $j^k = \rho\dfrac{dx^k}{cdt}$.

Тогда это ничего не меняет $ - \cfrac{1}{c} \int A_k \rho \cfrac{dx^k}{dt} dV dt = - \cfrac{1}{c} \int A_k \underbrace{\rho \cfrac{dx^k}{cdt}}_{j^k} \underbrace{dV c dt}_{d\Omega} $, всё равно не то, что нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ток
Сообщение27.03.2012, 20:00 


27/11/10
206
EvilPhysicist, простите, перепутал $j^k = \rho \dfrac{dx^k}{dt}$, конечно же (размерность сходится :roll: ).

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ток
Сообщение27.03.2012, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
По-моему, если размерность не сходится на степень $c,$ надо вспомнить, что $c=1,$ и не париться. Проще, чем запоминать все-все-все величины с размерностями с учётом степени $c.$

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ток
Сообщение28.03.2012, 04:51 


07/06/11
1890
Munin в сообщении #552797 писал(а):
если размерность не сходится на степень $c,$ надо вспомнить, что $c=1,$ и не париться

Это конечно проще, но меня бы совесть замучила.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ток
Сообщение28.03.2012, 12:15 
Заслуженный участник


03/01/09
1685
москва
$d\Omega =dVcdt,j^k=\rho \dfrac {dx^k}{dt}$,в частности,$j^0=\rho \dfrac {d(ct)}{dt}=c\rho $

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ток
Сообщение28.03.2012, 16:38 


07/06/11
1890
mihiv в сообщении #552968 писал(а):
$d\Omega =dVcdt,j^k=\rho \dfrac {dx^k}{dt}$,в частности,$j^0=\rho \dfrac {d(ct)}{dt}=c\rho $

Да, я уже понял.
Спасибо Taus и mihiv.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ток
Сообщение28.03.2012, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EvilPhysicist в сообщении #552887 писал(а):
Это конечно проще, но меня бы совесть замучила.

А где вам надо массово работать с вычислениями в 4-величинах, и при этом в системе $c\ne 1$?

Ещё вариант: добавлять $c$ только там, где есть $t,$ по шаблону $t\to ct.$ Все определения величин приводить к такому виду, где есть в явном виде координаты или время, и какая-то другая величина, с уже установленной размерностью, или 4-скаляр. Например, ($\mu=0,\ldots,3,$ $i=1,\ldots,3$) вводим $q=\int j^\mu dS_\mu.$ Дальше для площадки, ориентированной по пространству, $dS_0=dx\,dy\,dz,$ для площадки, ориентированной по времени, $dS_i=d\mathbf{S}\,c\,dt,$ и в итоге $j^\mu=(\rho,\tfrac{\mathbf{j}}{c}).$ Упс, всё получилось в $c$ раз меньше. Но по крайней мере, между компонентами соотношение то же, что и в "официальных определениях".

Видимо, есть ещё одно неформальное негласное правило. Если 4-величина - аналог какой-то 3-величины, то пространственные компоненты 4-величины должны по размерности совпадать с 3-величиной. Хотя, для скорости оно как раз нарушается. Короче, винегрет это всё, запоминания недостойный.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group